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楼主: 三角春秋

广东人概论(源和流)

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发表于 2017-11-6 19:41:45 |显示全部楼层
中南半岛泰老民族的侗台化以及西南大多数侗台民族的西迁,与海南临高人先民迁岛一样,可能与战国中晚期扬越荆楚人对岭南的挤压有关。
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发表于 2017-11-9 07:50:43 |显示全部楼层
南雄珠玑巷罗贵等38姓97家讲南楚方言

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中校

发表于 7 天前 |显示全部楼层
一、马坝人具有凸起的高眉脊,像广州动物园的黑猩猩。

    前阵子,湘南的福岩洞发现了8-12万年前的具有完全现代人特征的人类牙齿化石,年代处于8-12万年前,属间冰期,但曲江马坝人及封开垌中岩的年代在13-15万年前,属倒数第二次冰期的后期,结合马坝人凸起的高眉脊,判断与福岩洞人所属不同,属早期智人的可能性很大,甚至不能排除属晚期直立人。但封开罗沙岩第三文化层,年代距今7.9万年前左右,有可能属一种与福岩洞同期的先前晚期智人,一种同源自非洲老智人、早迁东亚的支系,只是后来也在7.5万前灭绝了,没能向现代人演化。

二、封开罗沙岩第二文化层,年代4.5~5万年前,判断是O系的最早祖先,O诞生的年代,YFull YTree v5.07估算的期望值是36800年,最大值是39300年,但已有考古及古DNA的测定表明,DNA估算值偏小,真实年龄有可能达到4.5万年左右,再者,封开罗沙岩第二文化层有可能是O的祖型人群NO-M214创造的遗址,判断属O或其祖先族群。

三、首帖几乎把贺江流域的原住民苍梧越给忽略掉了,当今的讲标人是苍梧越的后人是不少学者所认可的,从讲标人的单倍群来看,O3*占52%,早期是O3*是什么呢?结合周边人群,推测属P201*的可能性很大,像薛雅丽客家人数据中25%的P201*,部分土家族数据中百分之二十几的P201*,不能排除与苍梧越有关。苍梧越在大约四千年前由贺江流域上游的苍兕部落与中下游的封豨部落联合组成。后来受扬越荆楚人南迁挤压、秦军统一岭南、汉武帝平定南越国等影响,苍梧越人群很可能散落四周,讲标人留在当地只属少数。至于大陆其他人群当中的P201*有没有可能是苍梧越的后代呢?那就难说了,但南岛语的P201*(即N6或F871)肯定与苍梧越无关,他们很早就与大陆人群分开了。

四、关于大陆的N6(即F871),大陆也发现有与南岛N6较近距离的分支类型,可能是在新石器时代从台湾回流大陆的,四千多年前他们既然能漂往菲律宾,当然也有能力漂回大陆。

五、藏族的CTS1642来自珠三角的西樵山人群?听起来会让人惊掉下巴,但事实确是,两广的M117约有一半是CTS1642下面的Y7080,藏族的CTS1642主要也是Y7080。粗略估计两广汉族的Y7080大约有400万,比藏族中的Y7080人数要多多,西南及中南半岛的M117主要是CTS1642,因为与西樵山文化传播扩散重合,所以认为源头在珠三的西樵山文化人群,反过来却找不到从西南向广东流动的考古学依据。

五、总结(出现从老到新)

苍梧越:贺江流域本地原住民,Y染色体单倍群的主体可能是P201*;
骆越:广西中部的土著,Y染色体单倍群的主体是O2系统;
南越或称水越:珠三角西樵山文化人群,Y染色体单倍群的主体是CTS1642(Y7080);
西瓯:西迁的良渚文化及后良渚文化人群,Y染色体单倍群的主体是F492;
潮汕人祖先:周灭商时的东夷流民,F2188及CTS5063是其特征单倍群;
南迁的秦汉北方人:F11、F46、F5(F316等)、N、Q、C3*等北方人常见类型。

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中校

发表于 7 天前 |显示全部楼层
说西瓯祖先族群从华东瓯江流域迁入封开后,曾与骆越发生了融合,依据主要有:一、粤北石峡文化及封开杏花镇广信河遗址群出土有良渚文化的特殊礼器石琮,再有,杏花乌骚岭发现3.9-4.3千年前的111座二次葬墓葬群,这些表明具有迁徙性质,也表明来自粤北这个方向,源头是良渚文化;二、进入商周青铜器时代,大石铲已退出了实用的舞台,但在骆越则演变为祭祀天地、祈求丰年的农业祭祀礼器,这种没有使用痕迹作祭祀用的钝刃大石铲在骆越的活动中心-广西的左、右江发现最多,然而,在封开县内多地也发现共有十多件形制奇特、磨制精细的双肩大石铲,这是骆越文化进入封开的标志,骆越、西瓯祖先族群曾与苍梧越共居于封开。只是到了后来扬越荆楚人的南迁挤压才向四周散落,并在玉林、贵港一带组成更大的西瓯联盟。
苍梧越是苍梧越,不是西瓯,西瓯是西瓯不是骆越,南越是南越,既非苍梧越,亦非西瓯或骆越。

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上等兵

发表于 7 天前 |显示全部楼层

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中尉

发表于 7 天前 来自手机 |显示全部楼层
广湛高速铁路勘探设计已经开始,现在网上都说走新兴、阳春,作为粤西人我不得不说几句: 1、走新兴、阳春是严重的资源浪费。阳春118万人、新兴48万人,总共才166万人,其他的地方现在已建有广州云浮高铁、深茂铁路,难道就为阳春新兴的166万人出行又再建一条高铁,广州到茂名短短的400公里距离,350公里时速和200公里时速差不了多少时间,严重重复建设。2、建议走罗定、信宜、高州、茂名、化州、廉江、遂溪。罗定124万人、信宜140万人、高州173万人、化州156万人、廉江180万人、遂溪110万人,总人口近900万人,因为湛江、茂名市的无论走北线都是必经的,走阳春新兴,到茂名后又跟茂湛高铁重叠,实质就是建一条350的高铁只是为了多服务166万人,其他的地方都有广浮、深湛高铁的了,抛开900万人,为166万人重复建设不值。为了今后县县通高速铁路,应该走北线。3、走北线罗定信宜,可以为今后连接广西南宁、昆明第二条高铁、永州湛江高铁共线,省开不少的投资。

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发表于 5 天前 |显示全部楼层
粤北邦爷 发表于 2017-11-12 20:20
广湛高速铁路勘探设计已经开始,现在网上都说走新兴、阳春,作为粤西人我不得不说几句: 1、走新兴、阳春是 ...

人家是要县域大迁徙,没法活的都要东迁。

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发表于 4 天前 |显示全部楼层

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发表于 4 天前 |显示全部楼层
讲标人居住地为O3诞生及初始扩张地是有多个有利依据的(存在是第一位,否则全是废话!):

一、封开渔涝-连都-怀集诗洞-桥头一带有一溜条带状石灰岩分布区,有溶洞、有地方“居住”是古人安居的条件,是大事。
二、关键是“有”,罗沙岩发现有4.5-5万年前的第二文化层,因为7.5万年前发生过全球性灾难灭绝事件,第二文化层也就不可能来自第三文化层的人群;罗沙岩第二文化层是岭南最早的晚期智人遗址,在东亚都算并列最早的。
三、讲标人Y染色体单倍群的主体是O3*,因为是早期论文的数据,这个O3*是除掉M134、M7、M121的其他类型,所以除了有可能是P201*外,还有可能是O3的根部类型O3*(xM324),即原始型。
四、母系线粒体A是北方人常见的类型,其与父系O3关系密切,相反,南方O2、O1人群A缺失或低频。根据相关文献,怀集讲标人及贺州罗城仫佬族为母系线粒体A单倍群原始型A*分布频率和内部变异频率的重叠高发区,讲标人内部变异频率最高,达8.8%,罗城仫佬族为7.7%,这一带被认为是A单倍群的最初分化地,她的“老公”O3的诞生地也必在这一带。
五、语言上,标话属壮侗语侗水语支,语素有三分之一为自已独有,区别于其他侗台语,且可能与粤语更近,以致有人误为粤语的活化石,粤语由北方中原雅言演变而来,从而可以推断,标话与古代中原的雅言有渊源,标话的祖先类型有可能是雅言的始祖。

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发表于 4 天前 |显示全部楼层
再有,地理位置刚好处于O3湘南支与台湾南岛支F871的分界地,一支沿贺江而上去北方,另一支沿绥江而下过台湾。存在才是第一位!
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