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[为珠三角发展建言献策] 惠州方言的x与s等在和部分韵母拼读时具区别明显的特性,须

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发表于 2017-9-18 08:24:32 |显示全部楼层
         因参加正在紧锣密鼓、紧张进行中的《惠州方言词典》的编写,亟需寻阅和寻用 荔浦碧野 于2014-01-11 发表于本 -广东第一政民互动平台-广东发展论坛- 等数论坛上的4个主题帖《惠州方言的x与s等在和部分韵母拼读时具区别明显的特性,务须适用
,异乎寻常的吃惊和震惊地发觉,该4个主题帖竟然连一个主题帖也没有了!……是因荔浦碧野新丰江鱼夫和网管版主“我系雄Zai”诬陷、迫害被禁言屏蔽,该原主题帖竟然亦被该操作实施者删除掉(相关链接,附后)。现特再行“出口转内销”故事,以尚存于深圳论坛……“存档2”处的主题帖主帖为主帖,将本 -广东第一政民互动平台- 之下各相关分论坛上的原主题帖,再设

  惠州方言(话)j与z、q与c、x与s在和部分韵母拼读时
  具有区别明显的特性,应当重视并务须适用 [原创] [再设]


[转帖] 原帖作者荔浦碧野  楼主  发表于深圳论坛-天下·时事-广东论坛-广东文化- 惠州方言(话)j与z、q与c、x与s在和部分韵母拼读时具有区别明显的特性,应当重视并务须适用   2014-1-11 12:15   1楼

  惠州方言(话)j与z、q与c、x与s在和部分韵母拼读时
  具有区别明显的特性,应当重视并务须适用 [原创]

[转帖]原帖作者碧野9   发表于惠州· 西子论坛>文化>家乡风情>“衰”的读音 http……   前天(2014-01-09) 07:47     * 15楼 *   
鄉里有郎:
       老碧讲“衰”读音shui,惠州话?老冷却说本地话读xue, “衰”字《唐韻》所危切《集韻》雙隹切。这里同一排列的两个反切读音是一样的,只有反切中的“所”、 “雙”按自己的方言口音拼读为sh声母,才能反切出“衰”读音为sh ,普通话读音shuai就是声母与普通话“所”声母不合,韵uai与普通话“危”、“隹”不合,所以讲没有根据,
       “所”字客家为s声母,拼读“衰”为s声母是切合的,老冷讲本地话读xue,本人曾经和三碗先生讨论过,客家与惠州本地方言有同样情况,在和部分韵母拼读时s、x没有区别,在学界暂时没有公论。 [跟帖回复]


  我前一个帖子已说了,“衰”的惠州话正确、准确读音应当是“süē”而不是“xüē”;读音与注音为“xüē”是不正确、不准确的,是错误的。

  关于“客家与惠州本地方言有同样情况,在和部分韵母拼读时s、x 没有区别,在学界暂时没有公论”问题

  对此问题,笔者颇感兴趣,愿在此侧重就该问题,谈一些看法和意见,以与大家共同探讨与商榷。其中,关于客家方言(话)与惠州方言(话)到底是否“在和部分韵母拼读时s、x 没有区别”、乃至“z、j 没有区别”、“c、q 没有区别”(按   因笔者电脑未能使用上有关国际音标字母输入法,姑且以普通话汉语拼音方案中的声母 j 、q 、x ,分别替代国际音标中相应和基本相同读音的声母□、□、□  ) ,及其“在学界暂时没有公论”的问题,笔者因对于客家话方面的情况不够了解、不够清楚,暂且不论;但对于惠州话这方面的情况来说,则是感觉完全和绝对有必要、完全和绝对应当正式作为学界一个重要议题和论题,继续作进一步的深入的研究、讨论、探讨,使大家搞清楚、弄明白惠州方言(话)的该本来特性、特色和面目,提高认识、统一认识和统一思想。
  据悉,关于惠州话到底是否“在和部分韵母拼读时s、x 没有区别”、乃至“z、j 没有区别”、“c、q 没有区别”的问题,在《惠州方言》(词典)编纂过程中,在筹备、准备、行将正式开始阶段,具体负责编写编辑的人员,就曾在实际上碰到了这个必须首先予以解决的实际与尖锐问题。而该问题,是作为具体编写编辑人员之一的王石奎先生首先发觉,并首创性地、正式地提出,同时并力主:惠州话“在和部分韵母拼读时,z 与 j 、c 与 q 、s 与 x 有区别”,而且“是有非常明显、乃至极其明显的区别”,必须在注音时严肃认真、正确地解决该问题。
  据悉,关于该事情,是有个来龙去脉的。按照分工,该词典的注音拼音方案设计、注音审核与把关等工作,是由时为硕士研究生、中山大学中文副教授、该词典副主编之一的刘若云女士负责。刘若云副教授曾将其硕士研究生毕业论文,改编为惠州市惠城区地方志丛书之一——《惠州方言志》,由广东科技出版社于1991年2月出版发行(据说,该《志》将惠州方言(话)定位为客家话的一种地方变体。王石奎先生认为,那是个严重的失误和错误;而且,著名语言学家、中文教授暨博师生导师刘叔新先生的著述《惠州话系属考》、《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》等,也已对该《志》观点做了必要的适当的批评与评论)。刘若云教授设计《惠州方言》(词典)的注音拼音方案,在开始时,沿用了其在该《志》中的原国际音标注音拼音方案。王石奎先生在不经意间,发觉该《方案》中,存在“缺漏舌面音声母□□□(按  即分别相当于普通话汉语拼音方案中的声母 j q x ”),存在严重的“在和部分韵母拼读时 z 与 j,c 与 q,s 与 x 均没有区别”的问题,遂郑重向该词典主编祝基棠先生、副主编刘若云女士等人员提出诸如上所述的意见和建议,其中还举例说,该原《方案》中如果不补增和适用声母 j 、q 、x ,则惠州方言(话)势必会出现语音表达上的严重缺陷,出现荒唐及令人啼笑皆非的语音读音问题:主jǘ人被读作zú(“子”等字词读音)人,煮jǘ饭被读作zú(“子”等字词读音)饭,姐jiá被读做zá(“者”等字词读音),……;赤qiák脚被读作cák(“拆”等字词读音)脚,切qiét菜被读作cét(“戚”等字词读音)菜,……;西xiē湖被读作师(狮、筛等)siē湖,死xí人被读作sí(“屎”等字词读音)人,……等等。嗣后,所有编写编辑人员均赞同该词典的注音拼音增设声母 j 、q 、x ,并实行之。但是,时至今日,细读手头上的那部已出版发行的《惠州方言》(词典),笔者不无遗憾的发现,其中,在适用声母 j 、q、x 注音拼音问题上,在适用j 或z、q 或c 、x 或 s 等问题上 ,特别是在 x 或 s 的问题上,尚有相当一部分惠州话字词的注音拼音是互相混用、互相误用和错用了,例如将(屙)屎sí 错注音为(屙)xí(“死”等字词读音),(架)势siě错注音为(架)xiě(“细”等字词读音),……等等,不少。之所以会出现这些问题,看来主要原因是出在个别编写编辑人员及有关主副主编方面,对于正确适用j 或z、q 或c 、x 或 s 等问题上不够真知、精准与精通。因此,如果该词典将来或要再版时,上述该类问题应当认真加以纠正和修正。
  此外,关于上述有关问题,据王石奎先生说,他发现,即使是他很尊崇的该词典特聘顾问、著名语言学家、大学中文系教授暨博导刘叔新先生,在他著名的两三部关于粤语惠河系的专著中,也还存在着对于正确适用j 或z、q 或c 、x 或 s 等问题上有所忽视,有些个地方不够正确、不够精准的问题。他表示,想通过适当的渠道和方式,向刘叔新先生传递和反映其上述有关看法和意见,以便共同进一步深入的探讨、研讨和最终解决好该类问题。

[相关链接]
[转帖1] 原帖作者微信报料  * 楼主 *   发表于惠州西子论坛>文化>家乡风情>    (2014-)01-07 22:38 来自: 西子微信报料    * 1 楼 *   

“衰”的读音   阅读:454 |   回复:17
报料人:北风吹落叶子 (游客)

《回乡偶书》
贺知章
少小离家老大回,
乡音无改鬓毛衰。
儿童相见不相识,
笑问客从何处来。
我记得那个“衰”字是念”cui”,为何人教版二年级语文印的拼音是”shuai“呢?是印刷前校对的粗心还是用心良苦?[疑问][疑问]也不怕老贺爬起来一纸告状告上法院?
没有了入声(此诗“识、客”为入声),是硬伤!衰”字新华字典普通话为shuai,为了避免朗诵宋词不搭调,搞了一个cui读音,也不是唐宋正音!用客家、广府方言朗诵古诗词,永远要比什么北方话、什么普通话、什么mandarin要更具韵味!衰”字,客家、广府读音sui1、soi1,是最接近唐宋当时的语言的,有依据吗?

衰:《唐韻》所危切《集韻》雙隹切,小也,減也,殺也。《類篇》浸微也。《韻會》弱也,耗也。
《唐韻》唐代孙愐著,唐玄宗开元二十年(公元732年)之後,
《集韻》:中国宋代编纂的按照汉字字音分韵编排的书籍。宋仁宗景祐四年(1037),
贺知章:唐代(659年-744年),字季真,号石窗,晚年号四明狂客,
衰”字读音shuai,怎么来的不知道,肯定不是正宗汉语传承!cui读音,不是唐宋正音,属转音!


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    一、录载
    回《唐韵》户恢切(huí)。集韵》《韵会》《正韵》胡隈切、并音洄(huí)。
    衰《唐韵》所危切(shuī)。危:《唐韵》鱼为切(yuī);《集韵》《韵会》虞为切(yuī)、并音伪平声(wuī)。为:《唐韵》薳支切(wuī)。薳:《唐韵》韦委切(wuī)、音蔿,《说文》:草也;又,《集韵》雨阮切(yuǎn)、音远(yuǎn),薳志,药草。或作蒬。委:《广韵》于诡切yuǐ,《集韵》《韵会》邬毁切、并音骫wán、wěi。
    来:《唐韵》的注音及解释,尚未找到,未见到。《广韵》落哀切,《集韵》《韵会》《正韵》郎才切、并音赖平声:至也,还也,及也。《唐韵》乌开切,《集韵》《韵会》《正韵》于开切、并音唉,《说文》:闵也;《玉篇》:哀伤也。
   二、贺知章是唐代名诗人,其该七绝诗的字词读音,都应首先适用《唐韵》的注音读音;如果无前者,才可参考和考虑酌情适用《集韵》、《广韵》、……等的。
    从上面的录载中可看出,在唐代的、以及贺的七绝诗中,
    “回”字词,应当只适用和读“《唐韵》户恢切(huí)”音;
    “衰”字词,唐代只有“《唐韵》所危切(shuī,均无“shuai”或“cui”读音,因此只应当读该“《唐韵》所危切(shuī)”音,才是唯一正确的;如果适用或读该后两音,都是错误的,都不应当适用和读之。
       “来”字词,虽《唐韵》的注音及解释,一时尚未找到、未见到,但可确定其声母必是“落”“郎”等的声母L-,而且也可从上列《唐韵》对于“哀”的注音“乌开切”,推导出“来”字词的韵母也是“-ui”,即其完整注音应当是“落(或“郎”)乌开切(luai)”。
    因此,贺诗四句诗文中,第一句的“回”、第二句的“衰”、第四句的“来”的韵母都是“-ui”,很合乎七绝诗的韵律,很押韵。

       附相关链接
    本主题,已分别获许落户惠州西子论坛-文化-惠州文化-,-校园-校园那些事-;今日惠州网-东江社区中心-东江茶馆;南方论坛-广东发展论坛-为珠三角发展建言献策-,-客家论坛-,-文化、生活论坛-灌水专区-小知识-,-广东教育-其它-;大洋(广州)社区-民意通-大洋杂谈-;深圳论坛-广东论坛-惠州-、-广东文化-,-深视公共论坛-网友爆料-,-我说深圳事-教育-,-纵论天下-内地-,-文化·艺术-书香艺趣-书评-;江门网-江门论坛-江门生活-网友爆料-;红豆(广西)社区-城市论坛-南宁论坛-,-时事财经-思辩广西-,-教育论坛-教育论坛-,开设了主题版。

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中尉

发表于 2017-9-18 22:15:01 |显示全部楼层
粤西江门将声母和t发成h,摩托叫摩壳。韵母也发错,鱼不是yu2而是发yi2。读书,江门人读成读诗。

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发表于 2017-9-19 10:44:57 |显示全部楼层
RE: 惠州方言的x与s等在和部分韵母拼读时具区别明显的特性,务须适用

   因参加正在紧锣密鼓、紧张进行中的《惠州方言词典》的编写,……”

关于“因参加正在紧锣密鼓、紧张进行中的《惠州方言词典》的编写,”。可登录附后的主题帖“[引帖]”网址链接,参阅相关内容。本主题主帖中提及的王石奎先生,已受聘为“惠州市政协组织出版《惠州方言词典》《惠州话歌谣俗语》编委会委员、《惠州方言词典》编辑部编辑(写)人员”,并开始开展工作。

[引帖]
广东发展论坛-为珠三角发展建言献策-惠政协今年出版《惠州话方言(多媒体)》《惠州话词典》 ... http://bbs.southcn.com/thread-8657592-1-1.html

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少校

发表于 2017-10-12 17:38:42 |显示全部楼层
粤西江门的邑语,将粤语声母T读成声母h,如摩托车,江门人发音为摩壳车。江门人将粤语声母u读成声母i,例如鱼,江门人读成椅。

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少校

发表于 2017-10-13 12:05:59 |显示全部楼层
江门人将粤语韵母u读成韵母i,例如鱼,江门人读成椅。
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