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广东三大方言争霸史:粤语、客家话、潮汕话!

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发表于 2016-9-26 09:05:06 |显示全部楼层

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发表于 2016-10-1 06:28:16 |显示全部楼层
RE: 广东三大方言争霸史:粤语、客家话、潮汕话!
一、[转帖]
[转载]
   《现代汉语词典》(第5版  中国社会科学院语言研究所词典编辑室编  商务印书馆  2005年·北京)
       对于语言,方言,汉语,普通话,北方话,吴语,湘语,粤、粤语,闽、闽语,赣、赣语,客家、客家话的解释
  语言   名词  ①人类所特有的用来表达意思、交流思想的的工具,有语音、词汇和语法构成一定的系统。“语言”一般包括它的书面形式,但在与“文字”并举时,只指口语。②话语:~乏味/由于文化水平和职业的差异,他们之间缺少共同~。
  方言   名词   一种语言中跟标准语有区别的、只在一个地区使用的话,如汉语的粤方言、吴方言等。
  汉语   名词   汉族的语言,是我国的主要语言。现代汉语的标准语是普通话。参看“普通话”。
  普通话   名词   我国国家通用语言,现代汉民族的共同语,以北京语音为标准音,以北方话为基础方言,以典范的现代白话文著作为语法规范。
  北方话   名词   长江以北的汉语方言。广义的北方话还包括四川、重庆、云南、贵州和广西北部的方言。北方话是普通话的基础方言。
  吴语   名词   汉语方言之一,分布于上海、江苏东南部分和浙江大部分地区。
  湘语   名词   汉语方言之一,分布在湖南(西北部除外)。
  粤   名词   ①指广东、广西:两~。②广东的别称:~剧。
  粤语   名词   汉语方言之一,分布在广东中西部、广西东南部和港澳地区。
  闽    ①  闽江,水名,在福建。②   名词   福建的别称。③   名词   姓。
  闽语   名词   汉语方言之一,分布在福建、台湾、海南和广东东部一带。
  赣   ① 赣江,水名,在江西。②   名词   江西的别称。
  赣语   汉语方言之一,分布在江西中部、北部一带。
  客家   指在4世纪初(西晋末年)、9世纪末(唐朝末年)和13世纪初(南宋末年)从黄河流域逐渐迁徙到南方的汉人,现在分布在广东、福建、广西、江西、湖南、台湾等省区。
  客家话    汉语方言之一,分布在广东、福建、广西、江西、湖南、台湾等省区。
[注] 此主题帖原帖作者荔浦碧野,碧野9 等  楼主  发表于惠州·西子论坛-文化-惠州文化-;今日惠州网-东江社区-东江论坛-乐享东江-文学交流-;广东发展论坛-;……等  2014-02-26 12:40 等  1楼

二、[转载]

      ……汉语各大方言从古代汉语分化出来的时期,是吴方言与老湘语最早——大约春秋后期,粤方言(粤语)、闽方言次之——会(为?)分别是汉末、东晋年间,客家话、赣语、新湘语是在晚得多的宋末至元、明期间,西南官话和其他各区官话陆续在最后的明清年代。这是经学界不少研究形成的结论,大抵已有了共识。结论的得出,固然凭靠有关历史情况的考察和参证,主要却是依据语言事实的比较分析。粤方言(后面大多以成为珠三角白话典型和整个粤方言标准样式的广州话为代表)的形成期与客家话的形成期,早晚相隔了千年之久,确实从现代这两系方言本身的表现形态就可看出端倪。……现代粤方言……其基本源头只能是……楚秦至两汉时期的汉语。……另外,古代百越族语被吸收进早期粤方言的成分,应也算现代粤方言源头的一小部分。
      ——摘自著名语言学家、南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新著述《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》(中国社会出版社,2007年7月出版,70万字),第32——33页。
三、[转帖]

  广东还有一大汉语方言——粤语惠河方言(惠河话) [原创]

  郑重提请注意和高度关注:广东不仅有广州方言(广州话)、客家方言、潮汕方言等方言,绝对还有分支为粤语(粤方言。下同)“惠州方言(话)”、“博罗方言(话)”、“河源方言(话)”、“龙川方言(话)”等的“粤语惠河方言(话)”、“粤语惠河系方言(话)”;凡此以后,若同时提及广东境内诸主要方言时,绝对不应漏提忘提“惠州话”、“博罗话”、“河源话”、“龙川话”及“惠河话”。
  “粤语惠河话”,或曰“粤语惠河系话”,亦即老惠州本地人、著名语言学家、南开大学中文系教授、博士生导师(博导)刘叔新先生著述《惠州话系属考》(约4万字。《语言学论辑》(1),天津人民出版社,1993年)、《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》(70万字。中国社会出版社,2007年7月出版)、《惠河土话属客话说站得住吗》(约2.3万字。载惠州文化研究会会刊《文化惠州》(准印证号[2010]惠印准字第36号)创刊号,2011.1.8出版)所揭示的、迄今最符合事实实际、观点最正确、最有说服力、最可信之说的一种独特和相对独立的粤语(粤方言,也称广东方言(话)),包括惠州、博罗、河源、龙川、和平等老市(县)城的本地话,刘叔新先生统称之为“粤语(粤方言,指广东话,非指广州话或白话。下同)惠州-河源系”,简称“粤语惠河系”,笔者本人则再简称之为“惠河话”或“惠河方言”——正如已正式认可称“潮州-汕头话”为“潮汕话”或“潮汕方言”一样。它绝对不属广州话、客家话(或其地方变体,例如所谓的“水源音”等)、广客杂交话、潮汕话或其分支——关于这一点,除上述刘叔新先生三部著述已考述和揭示外,已故著名语言学家、中山大学中文系教授暨博导李新魁先生生前曾认同和支持刘叔新先生的该观点,在其李著《广东的方言》(广东人民出版社,1994年)评述说:“他(刘叔新先生)的《惠州话系属考》通过详细比较惠州话、客家话、广州话的语音、语法,特别是大量的基本词语来进行考证,对惠州话的系属这个有很大争议的问题作出了令人信服的结论:惠州话属于粤方言的惠河系”,并认为这个观点是“较有说服力的说法”;著名语言学家、教授暨博导张斌先生曾在给《金秋集——刘叔新先生南开执教五十周年纪念文集》写的《序》里说:“刘先生的调查研究,前后近10年,写成了70万字的调查报告,得出了令人信服的结论,即东江中上游土语群属粤方言的支系”,“他的研究并不限于共时方面,在历时比较方面,也作出了突出的贡献”,“曾用壮泰语与粤语(其中是包含有惠州话语料的。——引者)作比较,解释了许多因历史发展而形成的纠缠不清的现象”;对粤中方言及齐梁体格律深有研究的何伟棠先生,在读《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》后,给予了高度肯定的评价,并在其2008年10月28日《致刘叔新先生的信》中写道:“(大著)给惠州话系属问题的研究提供了一个全新的视野,在惠河系的大背景下进行判别,可以断定惠州话为客话之说不能成立”,“《粤语惠河系探考》无疑是新世纪学坛最瞩目的学术成果,它的价值和贡献主要是在于:发现和论证了一个受客家话分割包围的可以粤语惠河系命名的土语群”;以刘叔新先生为顾问、由《惠州方言》(词典)编委会编、祝基棠先生主编、广东经济出版社2008年10月出版发行、广东新华发行集团股份有限公司经销,古今中外关于惠州话(惠州方言)的首部词典性工具书《惠州方言》(词典),亦足以表明和佐证——该词典采用国际音标注音,且所收1万多条词(语)的每一条,都有惠州话与同意思的广州话、客家话、潮汕话的对照比较,读者易于从中判断出惠州话与后三者的异同之处。而《北大中文系论坛》网则称:广东新发现一种相对独立的汉方言“畲佬话”(原注:“畲佬”并非指“畲族人”),称之为“畲佬话”,那是对“惠河话”的又一称谓,且着重从其起源上命名。据确据而悉,说惠河话的本地人,都普遍认同和接受刘叔新先生的“粤语惠河系话(方言)”说。
  应当明白和明确:关于惠州话、博罗话、河源话、龙川话等东江中上游本地话系属的正确认定,必须同时具备极其重要、起主要决定性作用的两个方面均一致,绝对缺一不可;如果两者皆缺,则其更是无稽之谈、完全错误:一是该本地话人自身的普遍认定、认同和接受;二是德艺双馨的具汉语言-汉方言学界最高教职教称层次专家学者的考述考证和认定,并在实际上事实上客观上成为举旗人领军人。而上述本地话属于粤语(粤方言)系列——“粤语(粤方言)惠河系”,在上述两个方面,诚如前文所说,均无疑问问题。其中,后一方面即“二是”项,迄今已至少有3位著名语言学家、教授暨博导等级层级的刘叔新先生、李新魁先生和张斌先生;而将惠河话考述考证为非粤语(粤方言)的客家话及其地方变体系列的,尚无具著名语言学家、教授暨博导等级层级的专家学者,他(她)们与刘叔新、李新魁、张斌先生等诸先生相比较,正如一句惠州话俗语所说的:“一箩泥蛇无当一条簸箕甲(也说饭匙头或饭铲头)。”
  由于历史的种种原因和局限,“粤语惠河话”、或曰“粤语惠河系话”,及其分支“惠州话”、“博罗话”、“河源话”、“龙川话”、“和平话”、……等,自有史以来,养在待在深闺人未识,被许多人乃至有的专家学者误识误判、错识错判为或广州话、或客家话(或其地方变体,例如所谓的“水源音”等)、或广客混合话或其分支,造成和引发了种种负面的、甚至是很坏的影响和后果。对此,必须坚决、全面、彻底予以纠错改错,正本清源,拨乱反正,清除和防止其造成和引发种种负面的、甚至是很坏的影响和后果!
  特此郑重提出和提请惠州、博罗、河源、龙川、和平,广东、中国内外乃至全世界注意和高度关注!

      说“粤语(粤方言)惠河方言(话)”是“广东”的“一大汉语方言”的又一主要思考和实据暨理据
     关于惠州话、河源话等东江中上游本地话(土语)群,著名语言学家、南开大学中文系教授暨博导刘叔新先生已在其著述《惠州话系属考》(约3万字)、《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》(70万字)、《惠河土话属客话说站得住吗》(2.3万字)考述考证,并按照学界约定俗成的规例,将其取名命名为“粤语(粤方言)惠河系”话,即以惠州话、河源话为主要代表,并以它们的首字合称而冠名。刘叔新先生的上述观点,迄今已先后得到同是著名语言学家、教授暨博导 的李新魁先生(已故)、张斌先生等,以及对粤中方言及齐梁体格律深有研究的何伟棠先生等的高度和中肯的肯定、认同、支持、赞赏和评价。而将惠河话考述考证为客家话或其地方变体的,尚无一位该顶级层级的专家学者。
       就东江中上游地域总人口的民系分布而言,粤语惠河系族群总人口并不少,并不少于客家民系的。《岭南文化百科全书》(《岭南文化百科全书》编纂委员会编著  2007年1月出版)中“关于惠州话的定义”文中说:“惠州话”“使用人口100万”。)前四五年间(即2006年至2007年间),一位严肃、认真、负责任的知名语言学者,曾发表了一篇关于该地域语言的专著,他说该地域的本地话人口在三四百万以上,只是他对该本地话的语言系属问题做出了错误的判断,说成是属于非客非粤的系属,但他所说的总人口数是有据可考,可靠可信的。之所以有人会错误地认为该地域的总人口中客家话人口较多,其原因是错误地将博罗、特别是河源、龙川、和平等地的本地话都看成是客家话的地方变体,归入客家话人口中来计算。这是必须予以纠正的。
      整个粤语(粤方言)之下共有六个平行支系,即粤语粤海系(以广州话为代表)、四邑系(江门话、台山话为代表之一)、高雷系、钦廉系、桂南系和惠河系话。其中,惠河系的总人口,并不比四邑系的少,覆盖地域不比其窄小,而且现有两个地级市在内,比后者仅一个地级市的规格要高大得多。因而,决不应当盲目地小看低估粤语惠河系在粤语乃至广东的方言中的地位和作用。
      因此,说“广东还有一大汉语方言——粤语惠河方言(惠河话)”、“粤语(粤方言)惠河方言(话)”是“广东”的“一大汉语方言”,是具有科学、正确、确凿、充分和必要的事实根据和理据,也不为其过。
[注] 此主题帖原帖作者荔浦碧野  楼主  发表于广东发展论坛-;惠州·西子论坛-文化-惠州文化-;今日惠州网-东江社区-东江论坛-乐享东江-文学交流-;……等  2010-9-9  12:02 22:41等  1楼
四、[转帖]

  粤语、白话、广州话、广府话既密切关联,但内涵与外延并不全同 [原创]
       □荔浦碧野  碧野9
       二〇一三年一月十四日

  按照方言学界的专家学者所已经基本形成的共识,“粤方言”,亦即“粤语”,又称“广东方言”、“广东话”,并非指“广东的方言”,非仅指“白话”,亦非仅指“广州话”——虽然它是广东方言(粤语)“粤海系”的“重要代表”,并且“成为珠三角白话典型和整个粤方言标准样式的”“代表”[按  此处有关“代表”之论语,均引自著名语言学家、南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新先生的著述]。语言学家袁家骅先生等编著的《汉语方言概要》(文字改革出版社,1960年)把粤方言(粤语)分为粤海系、钦廉系、高雷[按  另有学者称为“高阳”]系、四邑系、桂南系等五个平行的支系;老惠州人、出生于广州、母方言为广州话、会说不很地道的惠州话、父母及祖辈母方言为惠州话的刘叔新先生著述《惠州话系属考》(4万字,《语言学论辑》(1),天津人民出版社,1993年)、《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》(70万字,中国社会出版社,2007年7月)[按其中“惠河”是“惠州、河源”的缩称简称]、《惠河土话属客家话说站得住吗》(约2.3万字,载惠州文化研究会会刊《文化惠州》(准印证号[2010]惠印准字第36号)创刊号,2011.1.8出版))科学地、正确地、首创性地考述考证还存在着“粤方言(粤语)惠河系”——并业已受到同是著名语言学家、教授暨博导的李新魁先生、张斌先生等,以及对粤中方言及齐梁体格律深有研究的何伟棠先生的高度和充分认同、赞赏和支持,亦即粤方言(粤语)至少存在上述六个平行的支系。
  “粤语(粤方言)”、“白话”、“广州话”、“广府话”,其实是四个既密切关联,但又在内涵与外延、实际上实质上并不完全相同的四个名词概念定义。而该说将它们四个视为、肯定认定为相同、同一、等同的名词概念定义,完全是混淆了。这是带根本性的严重的错误,大的错误,必须予以纠正、改正、更正、订正。其中,“粤语(粤方言)”,《现代汉语词典》(第5版  中国社会科学院语言研究所词典编辑室编  商务印书馆  2005年·北京)对于“粤语”的解释是:“汉语方言之一,分布在广东中西部、广西东南部和港澳地区。”但是,包括该《现代汉语词典》(第5版)在内的,已正式出版、发行、流行和使用的许多种类的汉语字-词典,对于“白话”、“广州话”、“广府”、“广府话”这4个词语,迄今均尚未见其收录,也均没见有做出定义、释义和解释。以至数十年来、乃至上百年来,在广东、广西、香港、澳门乃至中国及海外,对于“粤语(粤方言)”、“白话”、“广州话”、“广府”、“广府话”这数个词语的概念定义和使用等问题上,出现和呈现着众说纷纭、一片混乱的现象,演绎、派生、引发和存在着种种负面、不良的事端和问题,乃至诸如妄图篡改暨侵吞惠州河源东江中上游本地话(即粤语惠河系话)-人(民系,族群)-本土化-县市-历史-文化-民俗-   等等为客家话-客家人(民系,族群)-客家化--客家县市-客家历史-客家文化-客家民俗-    等等极恶毒极恶劣的事端事件,导致诸如甚至连一位中国著名民俗学家、教授暨博士生导师等国家顶级层级的非汉语-方言-粤语(粤方言)专业领域的专家学者们,也深受其疑惑、困惑、疑难,以至在其为一部著名的民俗研究成果著作所作《序》文中,也无奈的无不良意图的讹说、误说、错说说出了“粤语(又称广府)”这样的话;导致甚至连粤语(粤方言)发祥地、主要流行区的广东省政府所正式发布的文件文告《广东概况·省情概貌·人口语言·语言》中,竟然也说“粤方言  又称广州话、白话”、“省内可分1.粤海片(广府片),分布在广州、……惠州、……博罗、惠阳、惠东、……,以广州为代表,……2. 四邑片,分布……”[按  关于该省府文件文告中的有关部分原文,以及与其相关链接的另一主题主帖文《 -给省委书记捎句话-粤省府根本错释错定粤方言惠河方言的定义及系属等须订正 ”》,附后,供参阅] 对于粤方言(粤语)、广州话、白话的概念定义,作出了似是而非、根本错误的解释和应用,竟然也根本错释错定粤方言惠河方言的定义及系属等,而且又不知不懂、或视而不见、闻而不问不管粤语惠河系的客观事实存在,而将实属粤方言(粤语)惠河系的惠州、惠城、博罗、惠阳、惠东、河源、龙川、和平等东江中上游本地话(本地方言)的粤方言(粤语)惠河系系属,根本错误完全错误地判定认定、划归和记述或为广州话、或白话而属粤海系,又或为客家话(方言)系属,特别是后者系属,严重地影响乃至妨害了广东的社会-族群的文明、和谐、安定团结、幸福的建设,严重地影响乃至妨害了广东的语言-方言、文化暨文化强省建设、乃至经济建设、政治建设、执政党的建设,以及全面小康社会建设和社会主义现代化建设;……凡此种种问题与弊端,不一而足,一言难尽,罄竹难书!
  而“白话”,则是粤方言(粤语)的一种次方言,是一种介于粤方言(粤语)与其六个平行支系之间的粤方言(粤语)次方言。“人们容易把粤语和白话等同起来,那是误解,犯片面性错误。因为白话实际上仅指粤海系和桂南系,这两系话彼此差别微小,是很相近似的。”(摘自刘叔新著述《惠河土话属客家话说站得住吗》)
  而“广州话(方言)”,就是广州地区的方言。
  而“广府”此词,其正式、科学、正确、规范的概念与定义、内涵与外延,以及从地域、行政、方言、民系、文化、……等等方面上讲,应当是、只能是、仅仅是指“广州府”,包括其历史上辖区最大时的广州府及其地区,亦即大体上相当于“粤语(粤方言)粤海系”的内涵与外延。因而,“广府”此词,在地域、行政、方言、民系、文化、……等等方面,不应是、不能是、不可是等同于或等于“广东地区”、“广东省府”、“粤府”、“粤语”、“粤语民系”、“粤文化”、……等等,以及包括和包含了作为粤语(粤方言)同宗嫡裔亲兄弟的惠州地区、大惠州地区、惠州府-惠府、惠州方言、惠府民系、惠府文化、……等等。这一点,也必须明白和明确,不容错识错解错判错说、误识误解误判误说。
  附相关链接
  [转帖]原帖作者荔浦碧野  楼主  发表于南方论坛-广东发展论坛-给省委书记捎句话-  2012-7-19 20:17:38  1﹟(楼)

  [给省委书记捎句话] 粤省府根本错释错定粤方言惠河方言的定义及系属等须订正

  [转帖] 原帖、转帖作者荔浦碧野,转帖作者碧野1  楼主  发表于南方论坛-广东发展论坛-高端问政•厅局长在线访谈-,-广东侨务论坛-;大洋(广州)社区(论坛)-老友记-粤语群落-,-民意通-广州城事-;深圳论坛-纵论天下-;惠州西子论坛-城市-网民问政-、-惠州文化-  等网站-窗口-版块-粤省府根本错释错定粤方言惠河方言的定义及系属等须订正  2012-7-10  12:05 等  1﹟(楼)
  [问省文化厅] 粤省府根本错释错定粤方言惠河方言的定义及系属等须订正
  的, 粤方言

  粤省府根本错释错定粤方言惠河方言的定义及系属等问题必须订正

  广东省政府《广东概况·省情概貌·人口语言》(以下简称《…·人口语言》)(下面附载有网友所截载转载的原图文的一小部分)中,对于粤方言(又称粤语。下同)、广州话、白话的概念定义,作出了似是而非、根本错误的解释和应用;又不知不懂,或视而不见、闻而不问不管粤语惠河系的客观事实存在,而将实属粤方言(粤语)惠河系的惠州、惠城、博罗、惠阳、惠东、河源、龙川、和平等东江中上游本地话(本地方言)的系属,判定认定、划归和记述或为广州话、或白话而属粤海系,又或为客家话(方言)系属。
  上述这些,都是带根本性的严重缺陷和错误。已经并还在继续造成了种种负面的、不良的乃至很坏的影响和后果。特别值得一提的是,已经并还在继续被极少数妄图篡改暨侵吞惠州河源等东江中上游地区本地话-人-本土化为客家话-客家人-客家化的客家热、客家狂热-客狂、客家狂热恶毒-客毒分子所利用,用作其推行“客毒”图谋的社会-行政-政治工具和武器,已经并还在继续造成了种种负面的,乃至很坏很恶劣、极坏极恶劣的影响和后果[有关基本事实情况,拟以“[相关链接]”材料,附后。因而,亟须认真地、全面地、完整地予以改正、纠正和订正。
  一、省府《…·人口语言》将“粤方言”等同于“广州话”、“白话”,以及缺提、漏提、不提不应用“粤方言(粤语)惠河系”,都是带根本性的严重错误、大错误,亟须予以改正、纠正、订正。
  省府《·人口语言》中说:“粤方言  又称广州话、白话,省内可分1. 粤海片(广府片),分布在广州、……(原缺了“惠州、惠城、”)、博罗、惠阳、惠东……”。这都是带根本性的严重错误、大错误的观点和说法,必须予以改正、纠正、订正。
  首先,“粤方言”、“白话”、“广州话”,其实是三个既密切关联,但又在内涵与外延、实际上实质上并不完全相同的三个名词概念定义。而该说将它仨视为、肯定认定为相同、同一、等同的名词概念定义,完全是混淆了。这是带根本性的严重的错误,大的错误,必须予以纠正、改正、更正、订正。
  “粤方言”,是“粤语”的另一种正式称谓。而“粤语”,是“汉语方言之一,分布在广东中西部、广西东南部和港澳地区。”(见《现代汉语词典》第5版。中国社会科学院语言研究所词典编辑室编。商务印书馆。2005年·北京)按照汉语-汉方言学界的专家学者迄今已经基本形成的共识,“粤方言”即“广东方言”,又称“粤语”、“广东话”,并非指“广东的方言”,非仅指“白话”,更非仅指“广州话”——虽然它是广东方言(粤语)“粤海系”的“重要代表”,并且“成为珠三角白话典型和整个粤方言标准样式的”“代表”[按此处有关“代表”之论语,均引自著名语言学家、南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新先生的著述。而“白话”,则是包括广州话等的粤方言(粤语)的一种次方言,是一种介于粤方言(粤语)与其“六个平行支系”[按关于粤方言的“六个平行支系”问题,下文有解释性的述说之间的粤方言(粤语)次方言。“人们容易把粤语和白话等同起来,那是误解,犯片面性错误。因为白话实际上仅指粤海系和桂南系,这两系话彼此差别微小,是很相近似的。”(摘自刘叔新著述《惠河土话属客家话说站得住吗》)。
  其次,必须看到、明白和明确,在事实上和实际上,粤方言的支系中还存在一个近二十多年来创新性地新发现、并被命名为“粤方言(粤语)惠河系”的支系;亦即迄今,粤方言至少总共有六个平行支系:语言学家袁家骅先生等编著的《汉语方言概要》(文字改革出版社,1960年)把粤方言(粤语)分为粤海系、四邑系、高雷[按另有学者称为“高阳系、钦廉系、桂南系等五个平行的支系;老惠州人、出生于广州、母方言为广州话、会说不很地道的惠州话、父母及祖辈母方言为惠州话的著名语言学家、南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新先生著述《惠州话系属考》(4万字,《语言学论辑》(1),天津人民出版社,1993年)、《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》(70万字,中国社会出版社,2007年7月)[按其中“惠河”是“惠州、河源”的缩称简称、《惠河土话属客家话说站得住吗》(2.3万字,载惠州文化研究会会刊《文化惠州》(准印证号[2010]惠印准字第36号)创刊号,2011.1.8出版)科学地正确地考述考证还存在着“粤方言(粤语)惠河系”——此观点已既得到惠河系话人的普遍认同和接受,并且也已为同是著名语言学家、教授暨博导的李新魁先生(已故)和张斌先生等,以及对粤中方言及齐梁体格律深有研究的何伟棠先生等的认同和支持——亦即粤方言(粤语)至少存在上述六个平行的支系。
  关于这个问题,请参见附后的“[相关链接]”——“《广东还有一大汉语方言——粤语惠河方言(惠河话)》”。
  二、“粤方言……省内可分1.粤海片(广府片),分布在……(原缺了“惠州、惠城、”)、博罗、惠阳、惠东……”。这种将惠州(含现行的惠城区)、博罗、惠阳、惠东、河源、龙川、和平等东江中上游本地话,划归“粤海片(广府片)”的思想观点和做法,是个带根本性的严重错误、大错误,亟须予以改正、纠正、订正。
  诚如前文已说到过的,惠州话、博罗话等粤语惠河系支系话,既非客家话或其地方变体,非属客家话系属;也非广州话或白话,非属粤海系,而实是“粤方言(粤语)惠河系”话,——其理据,请参见附后的“[相关链接]”“《广东还有一大汉语方言——粤语惠河方言(惠河话)》”。
  三、“粤方言……省内可分1.粤海片(广府片),分布在……(原缺了“惠州、惠城、”)、博罗、惠阳、惠东……”。其中,没有将实属“粤方言惠河系”的河源、龙川、和平等东江中上游本地话划归“粤方言”、“粤海片(广府片)”,这就明白地意味着和从侧面折射表明是将其划归“客家方言”范畴内,并加以叙述了。这种将粤方言惠河系分支话——河源、龙川、和平等东江中上游本地话划归“客家方言”的思想观点和做法,同样是个带根本性的严重错误、大错误,亟须予以改正、纠正、订正。
  [附件] 
  [相关链接]1~6
  [相关链接]1

  广东还有一大汉语方言——粤语惠河方言(惠河话)[转帖]

  [转帖] 原帖作者荔浦碧野  楼主  发表于南方论坛-广东发展论坛-珠三角、-文化强省-、-加快转变促发展-、-粤东-、-粤西-,-文化论坛--文心雕楼-,--客家论坛-,-岭南茶馆-新闻-,-广东侨务论坛-;大洋(广州)社区(论坛)-老友记-粤语群落-,-民意通-大洋杂谈-;河源论坛-;惠州西子论坛-城市-惠州文化-;深圳论坛-广东论坛-广东文化-、-惠州-、-河源-、-东莞-、-江门-、-梅州-、-湛江-,-纵论天下-等网站-窗口-版块-[转帖暨[原创]广东还有一大汉语方言——粤语惠河方言(惠河话)2010-9-9  12:02  22:41等  1﹟(楼)
  [珠三角] 广东还有一大汉语方言——粤语惠河方言(惠河话)
  广东,汉语方言
  [转帖] 原帖作者荔浦碧野  发表于南方论坛-广东发展论坛-惠州不是客家城市,市区客家人口不足两成![公告]2009-2-18  18:35  28﹟  已作若干小增补于2012-7-6  15:06  260﹟(楼)

  广东还有一大汉语方言——粤语惠河方言(惠河话)

  郑重提请注意和高度关注:广东不仅有广州方言(广州话)、客家方言、潮汕方言等方言,绝对还有分支为粤语(粤方言。下同)“惠州方言(话)”、“博罗方言(话)”、“河源方言(话)”、“龙川方言(话)”等的“粤语惠河方言(话)”、“粤语惠河系方言(话)”;凡此以后,若同时提及广东境内诸主要方言时,绝对不应漏提忘提“惠州话”、“博罗话”、“河源话”、“龙川话”及“惠河话”。
  ……(以下原详文,此略)

五、[转帖]
[转帖] 原帖作者荔浦碧野  发表于惠州·西子论坛-文化-惠州文化- 首届广府文化学术年会在中大举行 “广府系列定义”首次发布 http:……   2016-07-11 09:13   7 楼
荔浦碧野:
Re:首届广府文化学术年会在中大举行 “广府系列定义”首次发布[转]
       发帖——屏蔽——再转载——
       首届广府文化学术年会在中大举行  “广府系列定义”首次发布 [转载]
.......
  首次发布的“广府系列定义”,其中的“ 广府话(白话、粤语)”表述和说法,把广府话、白话、粤语三者并列、等同、混为一谈,我认为不够正确,不准确。因为——
  [引帖]
  惠州·西子论坛-文化-家乡风情- 粤语、白话、广州话、广府话既密切关联,但内涵与外延并不全同[原创]  http……
       今日惠州网-东江论坛-纵论东江-今日惠州- 粤语白话广州话广府话既密切关联,但内涵与外延并不全同[原创]  http;……
  今日惠州网-东江论坛-乐享东江-文学交流-  粤语白话广州话广府话既密切关联,但内涵与外延并不全同[原创]  http……


  ……

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发表于 2016-10-1 07:11:55 |显示全部楼层
RE: 广东三大方言争霸史:粤语、客家话、潮汕话!
一、[转帖]
[转载]

   《现代汉语词典》(第5版  中国社会科学院语言研究所词典编辑室编  商务印书馆  2005年·北京)
       对于语言,方言,汉语,普通话,北方话,吴语,湘语,粤、粤语,闽、闽语,赣、赣语,客家、客家话的解释

  语言   名词  ①人类所特有的用来表达意思、交流思想的的工具,有语音、词汇和语法构成一定的系统。“语言”一般包括它的书面形式,但在与“文字”并举时,只指口语。②话语:~乏味/由于文化水平和职业的差异,他们之间缺少共同~。
  方言   名词   一种语言中跟标准语有区别的、只在一个地区使用的话,如汉语的粤方言、吴方言等。
  汉语   名词   汉族的语言,是我国的主要语言。现代汉语的标准语是普通话。参看“普通话”。
  普通话   名词   我国国家通用语言,现代汉民族的共同语,以北京语音为标准音,以北方话为基础方言,以典范的现代白话文著作为语法规范。
  北方话   名词   长江以北的汉语方言。广义的北方话还包括四川、重庆、云南、贵州和广西北部的方言。北方话是普通话的基础方言。
  吴语   名词   汉语方言之一,分布于上海、江苏东南部分和浙江大部分地区。
  湘语   名词   汉语方言之一,分布在湖南(西北部除外)。
  粤   名词   ①指广东、广西:两~。②广东的别称:~剧。
  粤语   名词   汉语方言之一,分布在广东中西部、广西东南部和港澳地区。
  闽    ①  闽江,水名,在福建。②   名词   福建的别称。③   名词   姓。
  闽语   名词   汉语方言之一,分布在福建、台湾、海南和广东东部一带。
  赣   ① 赣江,水名,在江西。②   名词   江西的别称。
  赣语   汉语方言之一,分布在江西中部、北部一带。
  客家   指在4世纪初(西晋末年)、9世纪末(唐朝末年)和13世纪初(南宋末年)从黄河流域逐渐迁徙到南方的汉人,现在分布在广东、福建、广西、江西、湖南、台湾等省区。
  客家话    汉语方言之一,分布在广东、福建、广西、江西、湖南、台湾等省区。

[注] 此主题帖原帖作者荔浦碧野,碧野9 等  楼主  发表于惠州·西子论坛-文化-惠州文化-;今日惠州网-东江社区-东江论坛-乐享东江-文学交流-;广东发展论坛-;……等  2014-02-26 12:40 等  1楼

二、[转载]

      ……汉语各大方言从古代汉语分化出来的时期,是吴方言与老湘语最早——大约春秋后期,粤方言(粤语)、闽方言次之——会(为?)分别是汉末、东晋年间,客家话、赣语、新湘语是在晚得多的宋末至元、明期间,西南官话和其他各区官话陆续在最后的明清年代。这是经学界不少研究形成的结论,大抵已有了共识。结论的得出,固然凭靠有关历史情况的考察和参证,主要却是依据语言事实的比较分析。粤方言(后面大多以成为珠三角白话典型和整个粤方言标准样式的广州话为代表)的形成期与客家话的形成期,早晚相隔了千年之久,确实从现代这两系方言本身的表现形态就可看出端倪。……现代粤方言……其基本源头只能是……楚秦至两汉时期的汉语。……另外,古代百越族语被吸收进早期粤方言的成分,应也算现代粤方言源头的一小部分。
      ——摘自著名语言学家、南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新著述《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》(中国社会出版社,2007年7月出版,70万字),第32——33页。

三、[转帖]

  广东还有一大汉语方言——粤语惠河方言(惠河话) [原创]

  郑重提请注意和高度关注:广东不仅有广州方言(广州话)、客家方言、潮汕方言等方言,绝对还有分支为粤语(粤方言。下同)“惠州方言(话)”、“博罗方言(话)”、“河源方言(话)”、“龙川方言(话)”等的“粤语惠河方言(话)”、“粤语惠河系方言(话)”;凡此以后,若同时提及广东境内诸主要方言时,绝对不应漏提忘提“惠州话”、“博罗话”、“河源话”、“龙川话”及“惠河话”。
  “粤语惠河话”,或曰“粤语惠河系话”,亦即老惠州本地人、著名语言学家、南开大学中文系教授、博士生导师(博导)刘叔新先生著述《惠州话系属考》(约4万字。《语言学论辑》(1),天津人民出版社,1993年)、《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》(70万字。中国社会出版社,2007年7月出版)、《惠河土话属客话说站得住吗》(约2.3万字。载惠州文化研究会会刊《文化惠州》(准印证号[2010]惠印准字第36号)创刊号,2011.1.8出版)所揭示的、迄今最符合事实实际、观点最正确、最有说服力、最可信之说的一种独特和相对独立的粤语(粤方言,也称广东方言(话)),包括惠州、博罗、河源、龙川、和平等老市(县)城的本地话,刘叔新先生统称之为“粤语(粤方言,指广东话,非指广州话或白话。下同)惠州-河源系”,简称“粤语惠河系”,笔者本人则再简称之为“惠河话”或“惠河方言”——正如已正式认可称“潮州-汕头话”为“潮汕话”或“潮汕方言”一样。它绝对不属广州话、客家话(或其地方变体,例如所谓的“水源音”等)、广客杂交话、潮汕话或其分支——关于这一点,除上述刘叔新先生三部著述已考述和揭示外,已故著名语言学家、中山大学中文系教授暨博导李新魁先生生前曾认同和支持刘叔新先生的该观点,在其李著《广东的方言》(广东人民出版社,1994年)评述说:“他(刘叔新先生)的《惠州话系属考》通过详细比较惠州话、客家话、广州话的语音、语法,特别是大量的基本词语来进行考证,对惠州话的系属这个有很大争议的问题作出了令人信服的结论:惠州话属于粤方言的惠河系”,并认为这个观点是“较有说服力的说法”;著名语言学家、教授暨博导张斌先生曾在给《金秋集——刘叔新先生南开执教五十周年纪念文集》写的《序》里说:“刘先生的调查研究,前后近10年,写成了70万字的调查报告,得出了令人信服的结论,即东江中上游土语群属粤方言的支系”,“他的研究并不限于共时方面,在历时比较方面,也作出了突出的贡献”,“曾用壮泰语与粤语(其中是包含有惠州话语料的。——引者)作比较,解释了许多因历史发展而形成的纠缠不清的现象”;对粤中方言及齐梁体格律深有研究的何伟棠先生,在读《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》后,给予了高度肯定的评价,并在其2008年10月28日《致刘叔新先生的信》中写道:“(大著)给惠州话系属问题的研究提供了一个全新的视野,在惠河系的大背景下进行判别,可以断定惠州话为客话之说不能成立”,“《粤语惠河系探考》无疑是新世纪学坛最瞩目的学术成果,它的价值和贡献主要是在于:发现和论证了一个受客家话分割包围的可以粤语惠河系命名的土语群”;以刘叔新先生为顾问、由《惠州方言》(词典)编委会编、祝基棠先生主编、广东经济出版社2008年10月出版发行、广东新华发行集团股份有限公司经销,古今中外关于惠州话(惠州方言)的首部词典性工具书《惠州方言》(词典),亦足以表明和佐证——该词典采用国际音标注音,且所收1万多条词(语)的每一条,都有惠州话与同意思的广州话、客家话、潮汕话的对照比较,读者易于从中判断出惠州话与后三者的异同之处。而《北大中文系论坛》网则称:广东新发现一种相对独立的汉方言“畲佬话”(原注:“畲佬”并非指“畲族人”),称之为“畲佬话”,那是对“惠河话”的又一称谓,且着重从其起源上命名。据确据而悉,说惠河话的本地人,都普遍认同和接受刘叔新先生的“粤语惠河系话(方言)”说。
  应当明白和明确:关于惠州话、博罗话、河源话、龙川话等东江中上游本地话系属的正确认定,必须同时具备极其重要、起主要决定性作用的两个方面均一致,绝对缺一不可;如果两者皆缺,则其更是无稽之谈、完全错误:一是该本地话人自身的普遍认定、认同和接受;二是德艺双馨的具汉语言-汉方言学界最高教职教称层次专家学者的考述考证和认定,并在实际上事实上客观上成为举旗人领军人。而上述本地话属于粤语(粤方言)系列——“粤语(粤方言)惠河系”,在上述两个方面,诚如前文所说,均无疑问问题。其中,后一方面即“二是”项,迄今已至少有3位著名语言学家、教授暨博导等级层级的刘叔新先生、李新魁先生和张斌先生;而将惠河话考述考证为非粤语(粤方言)的客家话及其地方变体系列的,尚无具著名语言学家、教授暨博导等级层级的专家学者,他(她)们与刘叔新、李新魁、张斌先生等诸先生相比较,正如一句惠州话俗语所说的:“一箩泥蛇无当一条簸箕甲(也说饭匙头或饭铲头)。”
  由于历史的种种原因和局限,“粤语惠河话”、或曰“粤语惠河系话”,及其分支“惠州话”、“博罗话”、“河源话”、“龙川话”、“和平话”、……等,自有史以来,养在待在深闺人未识,被许多人乃至有的专家学者误识误判、错识错判为或广州话、或客家话(或其地方变体,例如所谓的“水源音”等)、或广客混合话或其分支,造成和引发了种种负面的、甚至是很坏的影响和后果。对此,必须坚决、全面、彻底予以纠错改错,正本清源,拨乱反正,清除和防止其造成和引发种种负面的、甚至是很坏的影响和后果!
  特此郑重提出和提请惠州、博罗、河源、龙川、和平,广东、中国内外乃至全世界注意和高度关注!

      说“粤语(粤方言)惠河方言(话)”是“广东”的“一大汉语方言”的又一主要思考和实据暨理据
     关于惠州话、河源话等东江中上游本地话(土语)群,著名语言学家、南开大学中文系教授暨博导刘叔新先生已在其著述《惠州话系属考》(约3万字)、《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》(70万字)、《惠河土话属客话说站得住吗》(2.3万字)考述考证,并按照学界约定俗成的规例,将其取名命名为“粤语(粤方言)惠河系”话,即以惠州话、河源话为主要代表,并以它们的首字合称而冠名。刘叔新先生的上述观点,迄今已先后得到同是著名语言学家、教授暨博导 的李新魁先生(已故)、张斌先生等,以及对粤中方言及齐梁体格律深有研究的何伟棠先生等的高度和中肯的肯定、认同、支持、赞赏和评价。而将惠河话考述考证为客家话或其地方变体的,尚无一位该顶级层级的专家学者。
       就东江中上游地域总人口的民系分布而言,粤语惠河系族群总人口并不少,并不少于客家民系的。《岭南文化百科全书》(《岭南文化百科全书》编纂委员会编著  2007年1月出版)中“关于惠州话的定义”文中说:“惠州话”“使用人口100万”。)前四五年间(即2006年至2007年间),一位严肃、认真、负责任的知名语言学者,曾发表了一篇关于该地域语言的专著,他说该地域的本地话人口在三四百万以上,只是他对该本地话的语言系属问题做出了错误的判断,说成是属于非客非粤的系属,但他所说的总人口数是有据可考,可靠可信的。之所以有人会错误地认为该地域的总人口中客家话人口较多,其原因是错误地将博罗、特别是河源、龙川、和平等地的本地话都看成是客家话的地方变体,归入客家话人口中来计算。这是必须予以纠正的。
      整个粤语(粤方言)之下共有六个平行支系,即粤语粤海系(以广州话为代表)、四邑系(江门话、台山话为代表之一)、高雷系、钦廉系、桂南系和惠河系话。其中,惠河系的总人口,并不比四邑系的少,覆盖地域不比其窄小,而且现有两个地级市在内,比后者仅一个地级市的规格要高大得多。因而,决不应当盲目地小看低估粤语惠河系在粤语乃至广东的方言中的地位和作用。
      因此,说“广东还有一大汉语方言——粤语惠河方言(惠河话)”、“粤语(粤方言)惠河方言(话)”是“广东”的“一大汉语方言”,是具有科学、正确、确凿、充分和必要的事实根据和理据,也不为其过。

[注] 此主题帖原帖作者荔浦碧野  楼主  发表于广东发展论坛-;惠州·西子论坛-文化-惠州文化-;今日惠州网-东江社区-东江论坛-乐享东江-文学交流-;……等  2010-9-9  12:02 22:41等  1楼

四、[转帖]

  粤语、白话、广州话、广府话既密切关联,但内涵与外延并不全同 [原创]
       □荔浦碧野  碧野9
       二〇一三年一月十四日
  按照方言学界的专家学者所已经基本形成的共识,“粤方言”,亦即“粤语”,又称“广东方言”、“广东话”,并非指“广东的方言”,非仅指“白话”,亦非仅指“广州话”——虽然它是广东方言(粤语)“粤海系”的“重要代表”,并且“成为珠三角白话典型和整个粤方言标准样式的”“代表”[按  此处有关“代表”之论语,均引自著名语言学家、南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新先生的著述]。语言学家袁家骅先生等编著的《汉语方言概要》(文字改革出版社,1960年)把粤方言(粤语)分为粤海系、钦廉系、高雷[按  另有学者称为“高阳”]系、四邑系、桂南系等五个平行的支系;老惠州人、出生于广州、母方言为广州话、会说不很地道的惠州话、父母及祖辈母方言为惠州话的刘叔新先生著述《惠州话系属考》(4万字,《语言学论辑》(1),天津人民出版社,1993年)、《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》(70万字,中国社会出版社,2007年7月)[按其中“惠河”是“惠州、河源”的缩称简称]、《惠河土话属客家话说站得住吗》(约2.3万字,载惠州文化研究会会刊《文化惠州》(准印证号[2010]惠印准字第36号)创刊号,2011.1.8出版))科学地、正确地、首创性地考述考证还存在着“粤方言(粤语)惠河系”——并业已受到同是著名语言学家、教授暨博导的李新魁先生、张斌先生等,以及对粤中方言及齐梁体格律深有研究的何伟棠先生的高度和充分认同、赞赏和支持,亦即粤方言(粤语)至少存在上述六个平行的支系。
  “粤语(粤方言)”、“白话”、“广州话”、“广府话”,其实是四个既密切关联,但又在内涵与外延、实际上实质上并不完全相同的四个名词概念定义。而该说将它们四个视为、肯定认定为相同、同一、等同的名词概念定义,完全是混淆了。这是带根本性的严重的错误,大的错误,必须予以纠正、改正、更正、订正。其中,“粤语(粤方言)”,《现代汉语词典》(第5版  中国社会科学院语言研究所词典编辑室编  商务印书馆  2005年·北京)对于“粤语”的解释是:“汉语方言之一,分布在广东中西部、广西东南部和港澳地区。”但是,包括该《现代汉语词典》(第5版)在内的,已正式出版、发行、流行和使用的许多种类的汉语字-词典,对于“白话”、“广州话”、“广府”、“广府话”这4个词语,迄今均尚未见其收录,也均没见有做出定义、释义和解释。以至数十年来、乃至上百年来,在广东、广西、香港、澳门乃至中国及海外,对于“粤语(粤方言)”、“白话”、“广州话”、“广府”、“广府话”这数个词语的概念定义和使用等问题上,出现和呈现着众说纷纭、一片混乱的现象,演绎、派生、引发和存在着种种负面、不良的事端和问题,乃至诸如妄图篡改暨侵吞惠州河源东江中上游本地话(即粤语惠河系话)-人(民系,族群)-本土化-县市-历史-文化-民俗-   等等为客家话-客家人(民系,族群)-客家化--客家县市-客家历史-客家文化-客家民俗-    等等极恶毒极恶劣的事端事件,导致诸如甚至连一位中国著名民俗学家、教授暨博士生导师等国家顶级层级的非汉语-方言-粤语(粤方言)专业领域的专家学者们,也深受其疑惑、困惑、疑难,以至在其为一部著名的民俗研究成果著作所作《序》文中,也无奈的无不良意图的讹说、误说、错说说出了“粤语(又称广府)”这样的话;导致甚至连粤语(粤方言)发祥地、主要流行区的广东省政府所正式发布的文件文告《广东概况·省情概貌·人口语言·语言》中,竟然也说“粤方言  又称广州话、白话”、“省内可分1.粤海片(广府片),分布在广州、……惠州、……博罗、惠阳、惠东、……,以广州为代表,……2. 四邑片,分布……”[按  关于该省府文件文告中的有关部分原文,以及与其相关链接的另一主题主帖文《 -给省委书记捎句话-粤省府根本错释错定粤方言惠河方言的定义及系属等须订正 ”》,附后,供参阅] 对于粤方言(粤语)、广州话、白话的概念定义,作出了似是而非、根本错误的解释和应用,竟然也根本错释错定粤方言惠河方言的定义及系属等,而且又不知不懂、或视而不见、闻而不问不管粤语惠河系的客观事实存在,而将实属粤方言(粤语)惠河系的惠州、惠城、博罗、惠阳、惠东、河源、龙川、和平等东江中上游本地话(本地方言)的粤方言(粤语)惠河系系属,根本错误完全错误地判定认定、划归和记述或为广州话、或白话而属粤海系,又或为客家话(方言)系属,特别是后者系属,严重地影响乃至妨害了广东的社会-族群的文明、和谐、安定团结、幸福的建设,严重地影响乃至妨害了广东的语言-方言、文化暨文化强省建设、乃至经济建设、政治建设、执政党的建设,以及全面小康社会建设和社会主义现代化建设;……凡此种种问题与弊端,不一而足,一言难尽,罄竹难书!
  而“白话”,则是粤方言(粤语)的一种次方言,是一种介于粤方言(粤语)与其六个平行支系之间的粤方言(粤语)次方言。“人们容易把粤语和白话等同起来,那是误解,犯片面性错误。因为白话实际上仅指粤海系和桂南系,这两系话彼此差别微小,是很相近似的。”(摘自刘叔新著述《惠河土话属客家话说站得住吗》)
  而“广州话(方言)”,就是广州地区的方言。
  而“广府”此词,其正式、科学、正确、规范的概念与定义、内涵与外延,以及从地域、行政、方言、民系、文化、……等等方面上讲,应当是、只能是、仅仅是指“广州府”,包括其历史上辖区最大时的广州府及其地区,亦即大体上相当于“粤语(粤方言)粤海系”的内涵与外延。因而,“广府”此词,在地域、行政、方言、民系、文化、……等等方面,不应是、不能是、不可是等同于或等于“广东地区”、“广东省府”、“粤府”、“粤语”、“粤语民系”、“粤文化”、……等等,以及包括和包含了作为粤语(粤方言)同宗嫡裔亲兄弟的惠州地区、大惠州地区、惠州府-惠府、惠州方言、惠府民系、惠府文化、……等等。这一点,也必须明白和明确,不容错识错解错判错说、误识误解误判误说。
  附相关链接
  [转帖]原帖作者荔浦碧野  楼主  发表于南方论坛-广东发展论坛-给省委书记捎句话-  2012-7-19 20:17:38  1﹟(楼)
  [给省委书记捎句话] 粤省府根本错释错定粤方言惠河方言的定义及系属等须订正
  [转帖] 原帖、转帖作者荔浦碧野,转帖作者碧野1  楼主  发表于南方论坛-广东发展论坛-高端问政•厅局长在线访谈-,-广东侨务论坛-;大洋(广州)社区(论坛)-老友记-粤语群落-,-民意通-广州城事-;深圳论坛-纵论天下-;惠州西子论坛-城市-网民问政-、-惠州文化-  等网站-窗口-版块-粤省府根本错释错定粤方言惠河方言的定义及系属等须订正  2012-7-10  12:05 等  1﹟(楼)
  [问省文化厅] 粤省府根本错释错定粤方言惠河方言的定义及系属等须订正
  的, 粤方言
  粤省府根本错释错定粤方言惠河方言的定义及系属等问题必须订正
  广东省政府《广东概况·省情概貌·人口语言》(以下简称《…·人口语言》)(下面附载有网友所截载转载的原图文的一小部分)中,对于粤方言(又称粤语。下同)、广州话、白话的概念定义,作出了似是而非、根本错误的解释和应用;又不知不懂,或视而不见、闻而不问不管粤语惠河系的客观事实存在,而将实属粤方言(粤语)惠河系的惠州、惠城、博罗、惠阳、惠东、河源、龙川、和平等东江中上游本地话(本地方言)的系属,判定认定、划归和记述或为广州话、或白话而属粤海系,又或为客家话(方言)系属。
  上述这些,都是带根本性的严重缺陷和错误。已经并还在继续造成了种种负面的、不良的乃至很坏的影响和后果。特别值得一提的是,已经并还在继续被极少数妄图篡改暨侵吞惠州河源等东江中上游地区本地话-人-本土化为客家话-客家人-客家化的客家热、客家狂热-客狂、客家狂热恶毒-客毒分子所利用,用作其推行“客毒”图谋的社会-行政-政治工具和武器,已经并还在继续造成了种种负面的,乃至很坏很恶劣、极坏极恶劣的影响和后果[有关基本事实情况,拟以“[相关链接]”材料,附后。因而,亟须认真地、全面地、完整地予以改正、纠正和订正。
  一、省府《…·人口语言》将“粤方言”等同于“广州话”、“白话”,以及缺提、漏提、不提不应用“粤方言(粤语)惠河系”,都是带根本性的严重错误、大错误,亟须予以改正、纠正、订正。
  省府《·人口语言》中说:“粤方言  又称广州话、白话,省内可分1. 粤海片(广府片),分布在广州、……(原缺了“惠州、惠城、”)、博罗、惠阳、惠东……”。这都是带根本性的严重错误、大错误的观点和说法,必须予以改正、纠正、订正。
  首先,“粤方言”、“白话”、“广州话”,其实是三个既密切关联,但又在内涵与外延、实际上实质上并不完全相同的三个名词概念定义。而该说将它仨视为、肯定认定为相同、同一、等同的名词概念定义,完全是混淆了。这是带根本性的严重的错误,大的错误,必须予以纠正、改正、更正、订正。
  “粤方言”,是“粤语”的另一种正式称谓。而“粤语”,是“汉语方言之一,分布在广东中西部、广西东南部和港澳地区。”(见《现代汉语词典》第5版。中国社会科学院语言研究所词典编辑室编。商务印书馆。2005年·北京)按照汉语-汉方言学界的专家学者迄今已经基本形成的共识,“粤方言”即“广东方言”,又称“粤语”、“广东话”,并非指“广东的方言”,非仅指“白话”,更非仅指“广州话”——虽然它是广东方言(粤语)“粤海系”的“重要代表”,并且“成为珠三角白话典型和整个粤方言标准样式的”“代表”[按此处有关“代表”之论语,均引自著名语言学家、南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新先生的著述。而“白话”,则是包括广州话等的粤方言(粤语)的一种次方言,是一种介于粤方言(粤语)与其“六个平行支系”[按关于粤方言的“六个平行支系”问题,下文有解释性的述说之间的粤方言(粤语)次方言。“人们容易把粤语和白话等同起来,那是误解,犯片面性错误。因为白话实际上仅指粤海系和桂南系,这两系话彼此差别微小,是很相近似的。”(摘自刘叔新著述《惠河土话属客家话说站得住吗》)。
  其次,必须看到、明白和明确,在事实上和实际上,粤方言的支系中还存在一个近二十多年来创新性地新发现、并被命名为“粤方言(粤语)惠河系”的支系;亦即迄今,粤方言至少总共有六个平行支系:语言学家袁家骅先生等编著的《汉语方言概要》(文字改革出版社,1960年)把粤方言(粤语)分为粤海系、四邑系、高雷[按另有学者称为“高阳系、钦廉系、桂南系等五个平行的支系;老惠州人、出生于广州、母方言为广州话、会说不很地道的惠州话、父母及祖辈母方言为惠州话的著名语言学家、南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新先生著述《惠州话系属考》(4万字,《语言学论辑》(1),天津人民出版社,1993年)、《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》(70万字,中国社会出版社,2007年7月)[按其中“惠河”是“惠州、河源”的缩称简称、《惠河土话属客家话说站得住吗》(2.3万字,载惠州文化研究会会刊《文化惠州》(准印证号[2010]惠印准字第36号)创刊号,2011.1.8出版)科学地正确地考述考证还存在着“粤方言(粤语)惠河系”——此观点已既得到惠河系话人的普遍认同和接受,并且也已为同是著名语言学家、教授暨博导的李新魁先生(已故)和张斌先生等,以及对粤中方言及齐梁体格律深有研究的何伟棠先生等的认同和支持——亦即粤方言(粤语)至少存在上述六个平行的支系。
  关于这个问题,请参见附后的“[相关链接]”——“《广东还有一大汉语方言——粤语惠河方言(惠河话)》”。
  二、“粤方言……省内可分1.粤海片(广府片),分布在……(原缺了“惠州、惠城、”)、博罗、惠阳、惠东……”。这种将惠州(含现行的惠城区)、博罗、惠阳、惠东、河源、龙川、和平等东江中上游本地话,划归“粤海片(广府片)”的思想观点和做法,是个带根本性的严重错误、大错误,亟须予以改正、纠正、订正。
  诚如前文已说到过的,惠州话、博罗话等粤语惠河系支系话,既非客家话或其地方变体,非属客家话系属;也非广州话或白话,非属粤海系,而实是“粤方言(粤语)惠河系”话,——其理据,请参见附后的“[相关链接]”“《广东还有一大汉语方言——粤语惠河方言(惠河话)》”。
  三、“粤方言……省内可分1.粤海片(广府片),分布在……(原缺了“惠州、惠城、”)、博罗、惠阳、惠东……”。其中,没有将实属“粤方言惠河系”的河源、龙川、和平等东江中上游本地话划归“粤方言”、“粤海片(广府片)”,这就明白地意味着和从侧面折射表明是将其划归“客家方言”范畴内,并加以叙述了。这种将粤方言惠河系分支话——河源、龙川、和平等东江中上游本地话划归“客家方言”的思想观点和做法,同样是个带根本性的严重错误、大错误,亟须予以改正、纠正、订正。
  [附件] 
  [相关链接]1~6
  [相关链接]1

  广东还有一大汉语方言——粤语惠河方言(惠河话)[转帖]
  [转帖] 原帖作者荔浦碧野  楼主  发表于南方论坛-广东发展论坛-珠三角、-文化强省-、-加快转变促发展-、-粤东-、-粤西-,-文化论坛--文心雕楼-,--客家论坛-,-岭南茶馆-新闻-,-广东侨务论坛-;大洋(广州)社区(论坛)-老友记-粤语群落-,-民意通-大洋杂谈-;河源论坛-;惠州西子论坛-城市-惠州文化-;深圳论坛-广东论坛-广东文化-、-惠州-、-河源-、-东莞-、-江门-、-梅州-、-湛江-,-纵论天下-等网站-窗口-版块-[转帖暨[原创]广东还有一大汉语方言——粤语惠河方言(惠河话)2010-9-9  12:02  22:41等  1﹟(楼)
  [珠三角] 广东还有一大汉语方言——粤语惠河方言(惠河话)
  广东,汉语方言
  [转帖] 原帖作者荔浦碧野  发表于南方论坛-广东发展论坛-惠州不是客家城市,市区客家人口不足两成![公告]2009-2-18  18:35  28﹟  已作若干小增补于2012-7-6  15:06  260﹟(楼)
  广东还有一大汉语方言——粤语惠河方言(惠河话)
  郑重提请注意和高度关注:广东不仅有广州方言(广州话)、客家方言、潮汕方言等方言,绝对还有分支为粤语(粤方言。下同)“惠州方言(话)”、“博罗方言(话)”、“河源方言(话)”、“龙川方言(话)”等的“粤语惠河方言(话)”、“粤语惠河系方言(话)”;凡此以后,若同时提及广东境内诸主要方言时,绝对不应漏提忘提“惠州话”、“博罗话”、“河源话”、“龙川话”及“惠河话”。
  ……(以下原详文,此略)

五、[转帖]
[转帖] 原帖作者荔浦碧野  发表于惠州·西子论坛-文化-惠州文化- 首届广府文化学术年会在中大举行 “广府系列定义”首次发布   http……  2016-07-11 09:13   7 楼
荔浦碧野:
Re:首届广府文化学术年会在中大举行 “广府系列定义”首次发布[转]
       发帖——屏蔽——再转载——
       首届广府文化学术年会在中大举行  “广府系列定义”首次发布 [转载]
.......
  首次发布的“广府系列定义”,其中的“ 广府话(白话、粤语)”表述和说法,把广府话、白话、粤语三者并列、等同、混为一谈,我认为不够正确,不准确。因为——
  [引帖]
  惠州·西子论坛-文化-家乡风情- 粤语、白话、广州话、广府话既密切关联,但内涵与外延并不全同[原创]  http……
       今日惠州网-东江论坛-纵论东江-今日惠州- 粤语白话广州话广府话既密切关联,但内涵与外延并不全同[原创]  http……
  今日惠州网-东江论坛-乐享东江-文学交流-  粤语白话广州话广府话既密切关联,但内涵与外延并不全同[原创]  http……

       岭南茶馆-粤语白话广州话广府话既密切关联,但内涵与外延并不全同  http……
       灌水专区-粤语白话广州话广府话既密切关联,但内涵与外延并不全同  http……
  ……

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[续前]

六、[转帖]  
      《惠州话、惠州客家话的探源和归属分析》

  提要:
  惠州话和惠州客家话,是惠州市域最主要的两种地方方言,但历来归属众说纷纭,或多将之归于一种从属关系。实际上,惠州话族群与客家话族群在惠州地域的形成渊源上差以千年时空,其方言的语言差别和在惠州地域存在的时空差别也相当巨大。作为一个地方文化主要载体的地方方言,惠州话承载了一千多至两千年的悠久地域文化历史的厚重,惠州客家话,则不超过四百年。
  惠州地域方言中,惠州话和客家话是最主要的两种方言。但是,长久以来,学界往往忽略了这两种当代地方方言的史源性探索,以至将惠州话简单和客家话划上等号,或简单的归为一种同类的从属关系。语言是文化的主要载体,缺乏科学的归类和分析,对地方文化的客观定位,对惠州民俗文化的准确定义,都是要走入歧路。
一、惠州本地话族群与客家族群历史源流简析
  惠州话往往被说成是客家话,或者被说成为客家的一个分支、一个客家的亚方言。以惠州的历史归源来说,这是一种悖论。
  现今中国汉族的民系划分,分八大块,即北(北方方言)、吴(吴方言)、湘(湘方言)、赣(赣方言)、闽北(闽北方言)、闽南(闽南方言)、客(客家方言)、粤(粤方言)。以上八大方言区域除北方方言是原有中原汉族一直保留的民系外,其它的七大民系,均为中原汉族所拆分的、异地迁徙的民系产物,罗香林的客家民系形成的中原汉族历史五大迁徙说,实际上除八大方言语系的客家民系外,更多的是指的中国八大方言语系中、除北方方言以外的其它全部七个语系。这方面的认识,在中国的历史学界,客家学界早已有相应系统的理论建树和学术界普遍认可的定论,在此不再赘述。可以显见,这是一种十分广义的客家概念,即是一种形容“客居它乡”、虚指意义的大客家概念。这种广义的“大客家”,按中国著名历史学家、中科院院士谭其骧和著名客家学者、福建社会科学院客家研究中心主任谢重光博士的划分,在中国八大方言语系中,除北方方言以外,其它所有的七个方言都是这种意义上的“广义客家”(见谭其骧《晋永嘉丧乱后之民族迁徙》、谢重光《客家源流新探》)。也就是说,在广东,包括广府语系、潮汕语系(属闽南语系),实际上都划归到了这样的一种“大”客家范畴中。很显然,现在不少人所定义的惠州话的“客属”概念,当然不是指这样的一个大客家亦即广义的客家,直指的就只有作为中国八大方言语系中的客家语系,也就是民系定义上客家话范畴了。那么,惠州话是否就是从属于这样的一种八大方言语系当中的狭义的客家话呢?根据客家民系形成不超过八百年的极限,和客家话居民进入惠州不超过四百年的时限,回答是否定的。
  惠州府(主要指惠州传统府域所属的大惠州)出现狭义所指的客家人是在明代中叶以后。明正德年(1506年至1521年,距今约500年),是明中叶进入到明晚期的一个转折时期,此时惠州府地域已开始进入客家人,但大多尚处于一种零星飘游的状况,进入的主要的地域也只是在旧府域偏东的紫金、和平、连平等山区县,多在山区临时安家,连进入当时地方户籍管理的资格也没有。明正德十一年(1516年),都察院左佥都御史王阳明巡抚南赣,在惠州浰头平定山贼后,“受士民之托,奏请朝廷设立和平县,将客家人编入户籍实施管理(见光绪《惠州府志》艺文卷23卷王阳明“请立和平县疏”)”,这是在传统的、大惠州府的地域上,出现对客家人及客家文化的最早的一段地方的文献记录。这里,说明了三个问题:第一、此时的客家人零散流入惠州,已逐步形成了一种社会的群体,但毕竟还是数量有限;第二、客家人进入的区域只是现在惠州市建制的外围即河源市属的和平、连平一带,尚没有进入惠州市的中心区域,也就是说尚没有进入现在的惠州市建制区域中;第三、此时的客家人,更多的是处于“客居”的流民状态,被当地人以及当地政府视为临时居住者,就好象当代尚没有上惠州户口的打工一族一样。正是这样的原因,所以客家人在明代是没有参加惠州地方科举资格的。到了明代末期,惠州知府开始积极向朝廷争取客家人的科举名额(见《惠州精神概论》第一章第一节);归善举人叶春及时为永安县(今紫金县)修志,还亲自为客家人“正名”(见同上文)。这时的数量很少的、流落于山区的客家人,才逐步在惠州站稳脚根………以上就是惠州客家人在惠州社会发展进程中的主要一段历史根源。可以说,惠州地域,客家文化作为一种文化形态在惠州传统的府域出现,准确时间是在明代中、晚期开始,在惠州存在的绝对时间不超过五百年;而现在惠州市建制的地域出现客家人的时间又相对要迟上百年,根据所有文献记录以及大量田野调查(包阔大量族谱记录),时间上一般超不过清初康熙年,也就是说,存在的绝对时间超不过四百年。
  惠州话、以及以惠州东江两岸的“本地话”族群,以惠州古城为中心,包括博罗县县城罗阳古镇、以及河源县县城源城和龙川县县城老隆、秦代遗下的佗城镇等,一般都有近两千年或两千年以上的历史,这在惠州很多文献资料中都有相当丰富的记录,这里不予赘述。以族群说到方言,惠州本地话族群的以两千年计的历史告诉了我们,惠州话作为惠州地域方言中的历史最为悠久的一种方言,因而其在惠州近二千年文明历史作为主要的载体的作用性不容忽略。《后汉书•南蛮传》之:“虽置郡县,而语言各异,重译乃通”,以证岭南早就有着与中原相异的独立语系,其实在一定程度上首肯了惠州话作为惠州地域语言文化历史传承和发展的科学依据。也就是说,语言是地域文化的载体,而惠州话,便是惠州近两千年惠州地域文化发展的载体中的主体,这在许多文献中已得到了证实。
二、文献所记录的惠州话与客家话的语音差异
  惠州话是惠州地域方言中的历史最为悠久的一种方言,同时,也是和中原宋以后历代官话、近当代的客家话差别较大的一种方言。公元872年,唐代中书舍人崔沆,(成语“沆瀣一气”的主人,后为唐朝宰相)被贬谪循州(惠州),五代时王定保《唐摭言》记述之:“时循人稀可与言者”,说他无法与当时的循州(惠州)人语言沟通,整天闷在贬所艰难渡日;1094年,宋代苏轼谪惠,携子苏过访翟秀才,虽名人相访,兴致之下,却苦于语言的不通,苏过感叹地写下:“但苦鴃舌谈,尔汝不相酬”的诗句。这“鴃舌谈”,大致就是当代人的“鸟语”一词的来由,意思是根本听你不懂(在说什么)……以上两例,所指的惠州土语实际和现在的惠州话一线相联,今日的惠州话依然难懂如故,和普通话相距依旧很大,尤其不能相通;反观当今的客家话,比之惠州话更接近与与普通话,因而在语言交流上尤显容易,一正一反,故而使惠州话的悠久性和客家话的历史较短的特点都可得到印证。在两种语言的差别方面,最可一举的例子,就是公元1815年(清嘉庆二十年),时客家人、和平县籍的进士徐旭增主讲惠州丰湖书院,就专们论述过惠州话和客家话的差别:“客人语言虽与内地各行省小有不同,而其读书之音甚正。故初离乡井,行经内地,随处可以相通。惟与土人风俗语言,至今未能强而同之。……土与客风俗语言不能相同,则土自土,客自客;土其所土,客吾所客,恐再千数百年,亦犹诸今也”。这里所描绘之“客”“土”之别,实际上就是指的客家话与惠州话,岂可谓之同属?可见,这种语言之间的鲜明对比,在清初至清中期以前,人们都是普遍认为差距是相当明显的。
  作为一种文化形态的主要表现形式,这种惠州本地文化和客家文化在内容上所产生的距离,是惠州话乃至惠州民俗文化“客属”质疑的基本理由。
三、文献记录的惠州话和客家话的时空差异
  惠州话和客家话,两者存在的时间相距较大,前者要比后者在惠州地域的存在时间要超过千年以上。
  前文引用的唐人崔沆和宋人苏过,其记录惠州话的时间分别为一千一百多年前和近一千年;如果延伸至晋代立郡之时(东官郡、梁化郡),那就是一千五、六百年前;要是上溯到秦、汉,更是超过了两千年。......这种由惠州话等本地方言形成主流统领惠州文化形态的状况,实际一直延伸到整个明代以前。关键的问题是,晚明以前,客家话尚没有进入惠州。
  明清时客家话开始进入惠州地域以后,文献和相关的文字资料对惠州话开始有了不少相关的记录,但入清之前,大多均记录惠州地域多只流行广府音或“循州话”(即惠州话)。嘉靖《广东通志•风俗•惠州府》记曰:“博罗、河源地近府(惠州府城即惠州市区,笔者注)则语音相同;海丰近于潮则类潮音;龙川、兴宁、长乐(五华)联络于赣则类赣音,此又语言之殊云”。这里提到的府音,显然指的是惠州话和与惠州话相近的水口话及蛇话;海丰一直为“福老话”区域自然属“潮音”;倒是提到的“类赣音”的龙川、兴宁、长乐等地,因客、赣的亲缘关系(语言学界曾将客、赣归为同类方言)显然所指是客家话。也就是说,虽然此时讲客家话的客家人已开始逐步进入惠州府域,但还是未形成成片的区域所以只限于龙川、兴宁、长乐等地,府域周围还是以惠州本地话为主,证实了在明代嘉靖年(距今约450年),惠州府包括归善县博罗县河源县等,实际上主要还是惠州话(或称本地话)区域;另一本晚明人王氏性在他的《广志缝》里也提到:“盖惠作广音而潮作闽音”,直指惠州一带到了晚明都还是主要流行粤方言或近似粤方言的本地话,而客家话还是难见踪影;
  到了清三代,客家人的大量出现,使的惠州一带人口剧增以外,相关的文献也明确有了客家话的记录,如雍正年《广东通志》便记录:“古称鴃舌者为南蛮,瑶岐诸种也。自秦以中土人与赵佗风俗已变。东晋、南宋,衣冠望族向南而趋,占籍各郡。于是言语不同省会,音柔而直,歌声清婉可听。惟东新各邑,平韵多作去声。”这段记录清初时东新各邑也就是惠州等地的方言情况,已经是明显不同于省会音(即广府粤语),而“平韵多作去声“,则比较側重是对客家话的记录了,也证实了客家话此时已形成了规模;《大清一统志》也记录:“惠州方言,呼弟曰亚泰,午食曰晏昼,溪曰开......”,这段话,则客观展示了惠州地域方言的复杂多样性,三句话分别为惠州近、当代三种主要地方方言客家话、惠州本地话、福老话的发音,以这三种惠州最主要的方言作为志书方言的代表性材料,充分展示了当时惠州地域方言的基本概貌。这种多样兼存的地方方言的风貌,在另一本清代原惠州十属之长宁县《长宁县志》中也有很典型的反映:“方言有二:一水源音,一客家音。相传建邑时,人自福建来此者,为客家。自江右来者(即粤北来之),为水源。”时长宁为以后的新丰县,曾属河源,是东江流域其中之县域之一。所记之水源话,是与河源“本地话”相近似的一种语言,亦即和惠州话相近;这个记录,是将东江一带的县域流行地方方言的情况,主分为“水源”和“客家”两种,这大致就是东江中上游两岸,近三、四百年来所有县域都几乎形成“本地”加“客家”语言兼容特色的首记,也是当代惠州在语言文化方面客、惠两种主要地方方言鼎立的最早模式。从这两种语言交错模式的时间看,证实了惠州民俗文化在清初以前的非“客属性”的定义,也证实了惠州民俗文化在明、清以来的“兼容性”的鲜明特征。
  诸多证据证明,惠州话的确是惠州近两千年惠州地域文化发展的载体中的主体。相反如果把惠州话归属于形成不足八百年的客家话系、归属于在惠州区域不超过四百年的惠州客家,那么,惠州文化发展中承担载体作用的这一重要构件,在惠州元明代之前便成空白,这显然是很不科学的。因此,作为一种文化形态的主要表现形式,有充足的证据证明,惠州本地话和客家话在时空上所产生的距离,是惠州话非“客属”性的最重要的根据。
(原文载《惠州社会科学》2009第一期,作者:林慧文)
------------------------------------------------------------------------------
请那些客家狂热分子静下心来好好看一看!
我是惠州府人!

[注]  此帖,单个帖子原帖作者PT中山   发表于广东发展论坛-为珠三角发展建言献策- 关于惠州话的归属   2010-4-11 20:44   11﹟(楼),转帖作者荔浦碧野 广泛转发于有关网站-论坛-窗口(版块)- 的相关主题帖内;转帖主题帖作者惠州本地民  楼主  发表于惠州·西子论坛-文化-西湖文苑-《惠州话、惠州客家话的探源和归属分析》[转帖]  http……   2012-11-11 21:17   1 楼

[续毕]

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发表于 2016-9-26 09:39:49 |显示全部楼层
化州话才是最正宗的广东话,当年差一票就成为了国语,可惜可惜
mmxx    

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上尉

发表于 2016-9-26 11:26:08 |显示全部楼层
化州金海岸 发表于 2016-9-26 09:39
化州话才是最正宗的广东话,当年差一票就成为了国语,可惜可惜

化州话是广东最难听的话,成为大家的笑料。

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发表于 2016-9-26 12:12:44 |显示全部楼层
广东的别称是粤,珠三角和粤西一带都说粤语,说粤语的区域范围大,我肤浅认为广东话吧。粤语还是正宗的

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发表于 2016-9-26 12:39:39 来自手机 |显示全部楼层
王姑娘搞地狱黑真有一套。

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发表于 2016-9-26 12:56:56 |显示全部楼层
化州金海岸 发表于 2016-9-26 09:39
化州话才是最正宗的广东话,当年差一票就成为了国语,可惜可惜

请教:这是哪年哪月的事情?当时媒体是怎样报道的?哪种方言因多了一票而成为了国语?

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中尉

发表于 2016-9-26 17:04:54 |显示全部楼层

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发表于 2016-9-26 17:05:45 |显示全部楼层
化州金海岸 发表于 2016-9-26 09:39
化州话才是最正宗的广东话,当年差一票就成为了国语,可惜可惜

语言是用来沟通,不是专用骂人吧?粤西人一样,不支持闹分裂!

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发表于 2016-9-26 17:29:22 来自手机 |显示全部楼层
莆田九牧林二牧藻公后裔路过

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中士

发表于 2016-9-26 17:30:24 |显示全部楼层
图标得不对,忽略了粤北也有很多以粤语为主的!

茂名,化洲高洲的算粤语?
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