“猪价真相与普遍民生”研讨会之９：产业政策探讨 产业政策, 研讨会, 民生, 真相, 探讨

滇红10度半

主持人：大家下午好，今天上午有一些专家学者，以及在座的相关人士，针对“猪价真相与普遍民生”的关系进行了研讨。手心手背都是肉，以董义霞为代表的销售终端，以及一些产业链的开始，每一个环节其实都是唇齿相依的，上午展示了问题，逐步地靠近真实。对上午的议题进行了病态的分析，下午进行病理学的探究。

　　今天下午的环节有两个，第一是产业政策探讨。第二，产业自救，其次是自由提问与发言。现在会议开始，我把时间交给今天下午的主持人赵树培先生，他是广东省政协委员，江门市政协副主席，高级农艺师，有请！

赵树培（广东省政协委员，江门市政协副主席）：谢谢《南方农村报》，也谢谢我们南方报业集团组织这样一个研讨会，说老实话，我们在基层，经常是基层的生产者，另外，我也曾经在政府做一些工作。但不管在政协里面，还是经常要跟政府有关的部门，政府的政策研究都相关的，这多少也揭出政府的一些政策。但不管怎么说，现在生猪问题，早上一些同志已经说了“一猪牵动全国”，一块肉引起了民生的讨论。这块肉，这头猪，对我们民生影响这么大，对宏观政策，调控上面我们应该有什么进一步的思路，我想也是与会同志所关心的，也是比较感兴趣一点。下面，我想将这一节的讨论，首先有请广州市广三保畜牧有限公司副总经理邱初集先生，有请！

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邱初集（广州市广三保畜牧有限公司副总经理）：首先，我要检讨一下，今天上午因为其他事情没来倾听各位的发言，很遗憾。我想，因为我们公司是生产种猪的，下面的养猪户比较多，中国的养猪业为什么走到今天，我起一个抛砖引玉的作用，说得不对的地方大家一起讨论。 　　因为上午大家谈的内容我没有听到，以我个人的观点，切身体会，现在回顾一下，为什么今天我们的养猪业出现这种现状，我个人认为，有三个主要因素，猪肉价格上涨，比往年任何时候都复杂了，在座的，特别是养猪的从业人员，确实有体会。但为什么出现这种现象。我个人认为，一个就是因为，消费市场的变化。就是说，过去，我们中国人，在吃肉方面，没有太多的要求，有肉吃就可以了。所以说，生活水平的提高，肥肉，我们地方品种，肥肉太多了，渐渐失去了它的市场价值。所以，养猪这个行业，为了实现市场需求，它在过去十几年，从不同渠道，种猪选育，育种比较好的国家，引进了不少新的品种。包括美国、加拿大、丹麦、瑞典，很多国家的品种引回来。有一些疾病在当时的情况下是没有办法把它及时检测出来。所以，从国外引回优良品种的同时，也把国外的疾病带回来。 　　从事养猪行业的就很清楚，过去中国就是打疫苗，但是，现在，大家数一数，要打的疫苗种类多得多。当新的种猪引回来，也带回来一些疾病。我们国家在预防这些新的疾病方面，怎么样防控，也应该说做了一些工作，但是我个人认为远远没有跟上。而且，目前我们的生物制品方面，还存在很多问题。因为，我刚才说过，我接触过不少客户，我观察到，不少客户，它的种猪来源越是复杂的，不是一个品种的，用得疫苗种类多了，问题越复杂。所以说，种猪来源复杂，疫苗不好，再换一家，再换一家。疫苗用得复杂的，这个工厂，很多都是一塌糊涂。 　　出现这个现象，我认为政府要对今后防治猪的疾病方面，特别是生物制品的监控，要做更多的工作。要制定相关的政策，如果谁家的疫苗没有通过真正安全的检测，的确是有效安全的，哪个疫苗如果投放市场发现问题，要对这个企业或者是这些单位给予重罚，不然要害死我们的养猪业。的确是这样。不然，我们的中国养猪业就无法翻身。 　　而且，现在还有一个问题，除了农业部认可的一些生物制品厂家，现在还有很多所谓退休专家，退休教授，退休教授，都在搞生物制品，政府无法进行监控，因为有市场需求，老百姓养猪出现问题，要想办法解决问题，它不知道哪个疫苗是最好的，安全有效的，他没有办法得到这些信息，那就靠碰运气了。所以，出现疫苗用的种类越多，问题越多。这个是我认为政府要承担的责任。 　　还有一个，现在养猪业，要结合中国的国情，有些人，从国外考察回来以后，认为要推行国外的那种方式，规模化、产业化，但是，我认为，中国的国情，不像美国、加拿大那些国家，搞一个猪场，年产量上百万头，一个场几十万头，中国可能行不通。 　　为什么？中国是一个农业大国。我们的国家，丘陵地带多，地少人多，没有像美国、加拿大，一往平川的平原。我也去过美国考察，我看到美国、加拿大，它们形成规模化养猪，数量很大的时候，排污的问题就是由机械化，把猪粪直接灌到周围大稻田里面，玉米地里，他们实施了真正的机械化。但是，中国，我觉得有一个问题，就是很少地区适合搞一个猪场，年出栏几十万头，如果一旦搞起来，它的排污技术行不行，怎么样处理，也是消化不了。 　　中国的养猪业，我认为还是结合中国的国情去做有中国特色的道路。中小养猪户，这是过去几十年，历史上一直存在的，将来，我认为要存在的。这些从业人员，我认为他们是一种弱视群体，政府要多一点关心他们，去扶持他们。刚才说的，如果把太过规模集中，造成一些污染，那么中小户，因为比较分散，他们的一个猪场，一百几十头，如果位置选择在周围可以利用周围的农田、果林，把它充分利用，既解决了养猪产业的生存归来也解决了环境污染的问题，我认为政府要关注这些人。 　　但是，现在，有一些地方打着环保的旗帜，要压榨中小散户，说他们违章建筑，没有排污设施，满地污染。我接触多了，这些猪农跟我说，他在90年来，政府号召我们，发展三高农业，鼓励我们养猪。还给一定的补贴。但是，到了现在，翻脸不认人。说我们是违章建筑。说我们是污染，要我们搬迁，要我们停。 　　一个政策没有连贯性，从一个极端走向另一个极端，中国养猪业怎么样生存，怎么样稳定生产，怎么样保证市场？所以我认为不应该这样做，应该想办法去引导这些中小型养猪户，因为这些中小养猪户是适合中国国情的养猪企业。求大，搞产业化，不是唯一的出路。 　　还有一个，刚才说的，猪的疾病，怎么去解决它，我想，政府以后在种猪企业怎么规范它，要种猪企业真正提供健康优良的种猪，在市场上推广。在种猪企业的监管方面，政府也要做工作，不然也不行。有时候一些专业户，口袋里的钱也不多，哪些种猪场给一点就买了，还有所以，政府还是要怎么规范种猪企业，向养猪行业提供真正健康优良的品种。这样，才能够保证养猪企业，能够健康发展。 　　我重点提这几个大问题，我还想听听在座的，还有什么更好的意见。

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赵树培：刚才邱总从地方到宏观调控政策的影响和方针方面提出了很好的对策，我想在养猪企业里面，对政府调控方面，也应该有自己的一些看法，下面有请点评人博罗长宁合益猪场的梁汉帮先生。 梁汉帮（博罗长宁合益猪场）：首先，很荣幸能来到这个研讨会，让我这个小猪农能够说说话。我是博罗养猪场的，当年，我们去到博罗某个山头里面去养猪，当地的政府很高兴，打锣敲鼓地请我们去，我们依法办了手续，也签了合同，一签就是十多年、三十多年的。我们刚要满怀信心的去发展养猪业的时候，政府突然说，政策变了，要迁，要走。在短期之内，而且在十多天的时间，要我们马上搬迁。猪不敢配种，也停了下来，机械也不敢再做，我们怎么去搬？各行各家，如果政府是这样的支持，怎么投资？我们都是贷款几百万，上千万的投资。现在，所谓政府的引资生产，相当于一个陷阱，我想看看各地的政府官员是怎么看的。 　　我内心里面觉得，大部分当地政府官员都是看不起所谓的猪农，把我们当做二等公民都不是，根本就是三等公民，我们已经去到荒山野岭的荒郊去发展，另外，产生的排泄物，我们还会卖到当地的鱼塘，卖到菜农去种菜，有一些有机的肥料去种菜。我经过了解，几百头的养猪场的污染都不如一个化工厂。为什么国家那么推广工业，而不看好、不照顾好养猪业呢？ 　　养猪的，根本就不存在政府说的所谓“造成严重污染”的后果。像博罗附近的山上，突然政府说我们有环境污染，你们会造成严重的污染效果。你们是非法养殖。接着，排污迫害生态环境等等，十多个部门压下来，我们天天提心吊胆。面对市场的东西，要面对官员的风险，我们猪农都是很紧张。 　　我觉得政府要理解一下，环保虽然重要，我们做猪农的，也有义务进行环保，但是我觉得当地的政府，官员部门从来没有什么环保的意识，也没有引导猪农做所谓的环保工作。难道天天坐在办公室里面吹吹冷气，下下班就行了吗？根本就是光说，不做事。我们做了几十万的沼气池，从来没有上面的人验收我们的设备，难道我们这叫不配合？这些应该由我们承担，还是属于市政府的责任。 　　所谓政府责任的流失，他们办事的效率非常快，要我们拆迁搬走给了多长时间，一个月。17号发的通知，6月27号要我们拆除，到了7月17号不拆除就关闭，18号政府就强行地拆除和关闭。我们请教过一些专家，小猪从出生到出栏差不多要三个月的时间，为什么一个月就要关闭掉？政府要我们搬，我们搬到哪里？要我们关闭，我们应该怎么关闭？没有足够的时间，也没有给我们任何补贴。是不是要把我们的母猪和小猪都杀死在那里？ 　　我觉得当地的政府跟一些官员根本都没有人性化地处理这些事情。现在什么都是和谐社会，温总理都说要保护母猪，在报纸上经常说到，大力支持生猪的发展，为什么一些当地的官员到现在为止，还是以环保或者某些理由，把我们猪农赶尽杀绝？ 　　另外一个，现在，玉米都贵了，成本都涨了，足足一半还多。对比这个来说，猪肉的价格也涨了，猪价涨了，猪农笑了吗？政府从来没有出来调节过市场的肉价，就算说有什么补贴，猪农拿到了吗？还是在某些贪官的手里被弄掉呢？这要问当地政府才知道。 　　在我个人看来，对于政府的宏观调控里面，我觉得是不是一个光保护环境就可以解决问题呢？我觉得所有人都有义务配合政府做好环境上的工作。但是，政府要有计划，有步骤地让我们发展，你们是一个国家的政府，有没有对我们引导，指导我们怎么样去做，是不是随便说说，你们关闭，就走了，就能保护水源？我没有想办法帮助所有的猪农解决问题，减低老百姓，猪农损失的数量。政府应该有规划地划出养猪用地。我觉得这样有两个好处。 　　一，猪农不用天天想着，什么时候政策改变了，还要东奔西跑地找地方养猪。二来，政府可以统一关系养猪户，做的排污也可以统一管理对于这个来说，政府应该好好地考虑一下。而且，政府是不是应该降低一些保护的标准，各种各样的费用尽量少收一点，尽量减少猪农的负担。而且，政府是不是应该告诉我们，什么样的排放才能达到你们所接受的排放标准。是不是应该帮助猪农利用再生资源。怎么建沼气池，怎么利用猪粪，怎么节约能源，重新再用。要我们搬迁，要有合理的时间，慢慢地搬迁，当然政府应该多一些配合，而不是用自己的权力欺负猪农，做一个真正的人民父母官，这样的行业才能朝着健康的方向发展下去。

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张景华（阳春市养猪协会会长）：我是很荣幸能参加今天这个讨论，上午惠阳的朋友所讲的，都是我们的同行所感受的，当地政府如何对待养猪户。我在阳春的养猪协会会长，政府既然成立协会了，就要赋予它权力。惠州也有养猪协会，既然有协会，就要为猪农服务才行。希望会员相信我们，协会要负起这个责任，同时，也要求政府多赋予协会权利，加强养猪业的健康发展。导致今天猪肉升价，也有这方面的原因。我们05年6月份猪蓝耳病爆发，导致猪肉下降，到8月份阳江就被感染。有一些政府部门到阳江调研，看到现在价钱高了，2500多母猪，从2005年6月份，到2006年7月份，亏了100多万，而我们没有叫什么苦。现在，价格高了，赚大钱，政府又提出，提升市场价格，猪肉价格太高了。现在没有病人，不等于以后没有病人，现在没有问题，不代表以后没有问题，现在我们都是提心吊胆的。