“猪价真相与普遍民生”研讨会之５：学者、政府官员如是说 研讨会, 民生, 学者, 真相, 如是说

滇红10度半

董小麟：谢谢张总，他也谈到批发商的工作，也是能够跟我们分忧的，我们希望所有流通中间环节商都有这种精神。下面，听一听学者们的声音，下面请出的是中国商业经济学会副会长，广东商业协会的会长，广东商学院的徐印州教授，大家欢迎！ 徐印州（中国商业经济学会副会长，广东商业协会的会长，广东商学院教授）：参加了很多会，以猪为主的会还是第一次，可见猪肉跟民生的关系非常密切，大家都来关心这个事情，各抒己见。因为时间的关系，我不讲理论，我想通过这个事情，各方面应该从中得到什么教育，我们应该接受什么教训。 　　首先，我觉得生猪的价格，它实际上还是关联到各个方面。不要说我们是养猪的，我们就不关心整个经济的走势，价格的走势。什么时候决定投入比较多的资本来养猪，也要看经济形势。我觉得第一个教训就是说，大家都要学会看宏观的经济走势，关心国家的产业政策。如果我是农民，我养猪，不管那些，可能这时候投入养猪，就是不划算的。但是，另外一个时机养猪可能就划算，因为养猪还有一个周期的问题。刚刚那几个小猪崽过一百天就要跟我们告别了，它有一个周期的问题。 　　第二，广东还是要提倡科学养猪。我看这次参加会议的有很多科技的企业，饲料或者药品的企业也参加这个会议，科学养猪非常重要，这一次猪肉的风波、价格的风波跟猪蓝耳病关系非常密切。分析一下这个问题，其实各方面都要吸取教训。一，对于疫情的认识，我觉得这次吃了大亏。可能各个地方的政府觉得猪蓝耳病不像SARS，不像人畜可以传染的病，只是猪病。所以猪蓝耳病疫情的公布在社会上公布得比较晚，但实际上对养猪的影响是比较大的。刚才有人讲到了，它认为猪价上涨最主要的原因就是猪蓝耳病，我觉得猪病也好，猪蓝耳病也好，口蹄病也要注意。大家知道，以前英国的口蹄病流行，全社会马上重视。 　　二，我觉得应该要科学养猪。首先，我们至少要做到一点，清洁养猪、卫生养猪。刚才，主人都把猪抱在怀里了，但是一般的概念就是“像猪一样脏”，如果我们在一个非常肮脏的环境里面养猪，没有这个病，也很可能会得，应该引起养猪户的高度重视。如果养猪都没有一个好的环境，防治了猪蓝耳病可能有别的病，防治了口蹄疫可能也有其他的病。 　　三，刚刚一个评议人讲了，我们国家要建立疫病完善的机制，大家知道，禽流感，香港最早公布杀鸡，香港政府公布杀一只鸡补偿多少，有这样一个机制之后，香港才有人去养鸡。刚才提到，尽管有很多政策，但是没有建立这样一个保险机制，没有明确疫病的补偿机制，让农户冒风险去养猪，他肯定就不愿意。所以，对于这个疫病的事情，政府、养猪户等各方面都应该吸取教训。 　　另外，现在价格一上涨，各方面有呼吁了，怎么来调控价格？特别是政府和价格管理部门，要学会在市场经济条件下调控价格的本领，不能够“头痛医头，脚痛医脚”，前几天，大家都知道，兰州牛肉面，物价局规定，不能随意涨价，大家都持不同的意见，限价的结果是什么？我觉得很可能把牛肉少放一点，面的分量少一点，如果仅仅从末端来控制、压抑价格，是不符合实际的。应该从源头，从产业链、从供应链及早地解决，这才是在市场经济条件下调控价格的正确办法。 　　刚才几位都谈到了，对媒体的希望。我也觉得，媒体要负起社会责任，媒体不能够制造新闻，无中生有，或者是小题大作，我觉得媒体更多地就应该像《南方农村报》今天这样的举动一样，作出对社会负责任的行为。因为价格问题，对于老百姓确实有一种心理上的影响。从经济学上讲“预期”，如果预期会涨价，对居民的消费预期、经济预期，对整个经济社会的预期会起作用。如果预期会涨价，可能会加倍地购买，加速地购买，这样对于整个经济宏观上会有影响。 　　而心理预期与舆论是分不开的，整天说这个要涨价，那个要涨价，其实涨价有不合理的，但也有合理的。经济发展那么快，工资都在增长，成本都在增长，如果价格不涨，反而违背经济规律。对于价格涨不涨的问题，要有一个正确的报道，不能引起老百姓的恐慌，猪肉的价格也是这样的。刚才低保户的女士很关心猪肉价格什么时候能够恢复？我觉得现在国家那么关心，社会那么关心，养猪户也在分析这样的一个商机，我认为一路疯涨的局势，会在年底之前明显地得到遏制。因为猪肉跟中国老百姓的关系太大了，我们不能够任它去疯涨，但是我认为猪肉价格适度地涨是必然的。如果大家期望猪肉的价格回落到原来的低水平，这也是不可能的，大家不要抱这样的愿望。因为整个价格的走势是逐步往上涨的，只不过我们希望它的涨幅是比较平缓的，谢谢各位！

滇红10度半

董小麟（广东外语外贸大学副校长、教授）：谢谢！按照安排，有一个机会给大家讲几个观点。第一个观点这次猪肉价格上涨不是孤立的。包括还有一个其他生产资料价格都在上涨，油价也在上涨等等，不能说人家上涨，猪肉价格不上涨也是不可能的。事实上，从90年代中期以来，价格一直走低，这个是不正常的，这次价格上涨是对历史的一次反弹，是一个弥补，从这一点看有它合理的层面。 　　第二，也有主观工作上失误的地方，政府没有及时、准确地把握住这次出现的问题，没有预见。因为前面讲猪肉既然关系到国家老百姓生活一个很重要的产品，作为各级政府就应该把猪肉价格和猪肉供应作为日常监察的一个工作内容，一直跟踪，不要到了问题出现比较严重的时候，才想办法治理，这是工作上有一定滞后。 　　下一步要做的事情，我觉得政府有关部门应该首先担负起更大的责任，我表态非常赞成“凤凰山共识”的主题。因为造成今天局面，一个是原来比较忽略，没有注意观察，没有注意观察的更深层次的原因，就是地方政府往往更加重视工业，而轻视农业。其实我们可以看到任何一个现代发达国家都不会轻视农业，美国的农业是比较发达的，加拿大、法国的农业都是比较发达的。所以，搞现代化、工业化不是跟农业对立，不能以牺牲农业来发展工业化，否则还是走原来的老路，还是拉大“剪刀差”，还是不能解决，所以必须要真正关注这个问题。否则今天出现这个问题，明天出现另外一个问题，鱼肉的问题上升等等。其实根本就是要解决保障的问题，政府对农户的补贴和怎么样促进社会保险制度的建立。 　　这个问题如果能够解决好，再加上政府能够直接去抓防疫，刚才提到对人的防疫的重要性，因为它也是生活必需品，它跟人是息息相关的，所以我们必须要重视。这几个问题抓好了，养猪户没有后顾之忧了。对于养猪会来说，在社会环境比较好的情况下，自己做的事情就是怎么加大生产的组织性问题，前面讲了，真正集约化养猪是比较低的，分散化养猪，它的抗风险性比较弱，很难把猪肉涨价的利益很大部分拿到自己手上，是拿不到的，如果涨价的利益大部分拿到生产者手上就不一样了。关键是看涨价的利益分配是怎么样的。 　　第三，流通环节，其实流通企业也是很配合社会的各个工作，但是目前来说不是所有的企业都能够这样做。有时候去别的省调货，供货商价格比较高，整个流通环节来说，还是缺乏集约化，这是跟国家整个物流行业比较薄弱有关的。如果整个农业用现代的物流思想来统一，我们可以把它配合起来，做好这个事情。尽可能压低流通环节的费用，包括屠宰费用，现在很多地方屠宰集中以后，费用没有降低下来，否则老是批评市场，集中屠宰，为什么费用会高，为什么没有钱挣，这个问题要反思。 　　下面进入下一个环节：讨论猪肉涨价与城乡利益再调整。下面有请广东省政府发展研究中心宏观处处长谭炳才先生。

滇红10度半

谭炳才（广东省政府发展研究中心宏观处处长）：由于时间不多，有一些东西我点一下。猪价上涨在我看来是很小的，但是后来我想想：猪价事小，民生事大。因为现在猪价上涨引起的波动，确实各方面都很关心。我就猪肉涨价和城乡利益调整谈一些观点。 　　我想谈三个问题。第一个问题，当前我省的物价上涨。物价上涨水平在居民可以承受的范围之内，广东没有出现经济过热的现象。两个数字，经济过热，什么叫经济过热，一般来说，GDP增长超过10%，两位数，同时物价上涨也超过10%，10%以及10%以上，这时候物价上涨引起了居民生活水平的下降，引起了企业成本增加，给经济造成了负面影响，这时候就是高增长就是经济过热。但是现在，广东的两个指标跟全国都是很接近，第一个指标，全国GDP上半年是11.5%，它的CPI（物价消费指数）达到3.2%，而广东GDP是14.3%，CPI是2.1%，第一个指标是GDP增长比全国高，第二个指标CPI，比全国低，低2.8个百分点。当然，有人要问，现在物价上涨这么厉害，CPI为什么还能那么低？主要原因有两个。 　　第二个观点，新一轮的物价上涨主要是由食品类和商品房类价格上涨带动。刚才很多专家学者、企业界的人士都谈得很好。新一轮的猪肉涨价，不是单方面的原因。首先是普通的价格上涨。基本上什么东西都在上涨，油价上涨，这是一种大的趋势； 　　第二，成本上涨，最关键、最核心的就是供应不足，供应不足引发的主要原因就是猪蓝耳病使猪死太多，供不应求。我认为猪价价格在目前情况下是比较充分的市场竞争，猪肉目前由于供应不足，引发了上涨是正常的价格波动，无需恐慌。总体上，广东的物价水平比全国好。刚才在说猪蓝耳病是北方带来的还是南方带来的，这我不确定，我想起码有一条，广东的猪肉涨价是理性的，我有几个理由。目前，食品类涨价，猪肉类食品类涨价占了5.9%，推动了食品类涨价5.9%. 　　二，商品房涨价，大家搞经济学的知道，商品房对价格影响是不算CPI，在国际上，房地产是属于投资品，而是消费品，投资品与价格的波动，投资的风险都没有算进来。很多人说，广东物价上涨这么厉害，但是宏观经济指标，CPI还是那么低。一方面是没有算进去，第二方面，也不能看简单的数字。要注重生产、生活的实质和本质。总体上，物价上涨，但是总体收入水平没有变，相对来说，由于上涨了，收入水平也在上涨，但是总体上物价还是温和上涨了，是大家可以接受的程度。 　　第三个观点，猪肉涨价折射的实质是城乡利益的再分配，再调整。我认为，目前来说，猪价涨价主要的原因，从1999年上涨一次之后，差不多十年才上涨，猪价上涨从某种程度来说是好事。 　　1、猪肉上涨引起了国家重视。像非典一样，它是非常重视的。温家宝亲自主持会议，怎么防治猪蓝耳病。正是由于国家政策的支持和扶持，引起了价格的上涨。 　　2、通过价格上涨，最开始比较正常的波动，引起新一轮的农产品价格的温和上涨，一定是温和的，不能太急。刚才徐教授讲得很对，温和上涨，大家接受了，低保户也好，猪生产商也好都有好处，但是绝对不能调整到低价格的水平。养一头猪起码3、5个月，价格才能平缓地回落。但绝对不会回到以前的水平，但是回落以后，新一轮价格，在大家接受以后，农民得益，生产商得益，我们也得益。 　　3、引起政府宏观政策，扶持猪产业的政策。我觉得这个提法很好，政府应该承担更多的责任，政府的责任在哪里。怎么扶持政策？ 　　（1），要从保险，补贴的扶持，从土地、信贷扶持。保险，现在虽然很少，但马上开始。作为一个发达国家也好，任何一个国家也好，对农产品补贴，是WTO写明的。我们对母猪的补贴是今年才开始的，以前是没有的。 　　（2）对低收入群体的补偿，以及对大企业的扶持。主要是扶大企业，大企业的生产，大的龙头企业，才是生猪供给的主渠道，千千万万的小农户只是补助，我们要扶持大企业，像温氏，给予扶持。 　　（3）从基础性的研究扶持，从猪蓝耳病的防疫，猪疫苗的研究，对优良种猪的种苗的供应。防疫服务体系。 　　（4）基础设施，包括生态环境，从政府的角度，这是应该的。 　　所以，我认为猪价最好是两、三年慢慢地涨，温和地涨，从某种角度上看是好处的，但是大涨，激涨没有好处。如果太激烈上涨，引起通货膨胀，整个国家宏观调控没有办法控制，大家都没有好处，谢谢！

牧羊犬

同意这种说法.