幽壹

　fedcba 回复时间: 2007-07-12 21:43 楼主 管理员：小飞
   
本人没有混淆概念，倒是阁下混淆了放权的概念，现在的放权给县市，是指将省原给予地级市的权下放给县级，而不是将省府的权下放给县市。

关于面积，广东的珠三角与非珠，江苏的苏南与苏北，就是现实的例子。

关于“市管镇”与“省管县”的区别，“市管镇”（省——市（大）——镇三级），“省管县”（省——县——镇三级），“市管镇”其实可看成“并县论”的极端化，“并县论”是两三个县市合并，而“市管镇”则为以现地级市（通常管四五个以上县市）作为行政区域。
————————————————————————————————————
呵，，，
不要看到大家同样是要管辖几十上百个，就头脑简单地认为说一个有能力管辖，一个没有能力管辖是矛盾。

这里说的有没有能力管辖，主要是说实力。地级市主要是靠上头输血，下面吸血，能有多大实力呢？可以辐射多远？大家心知肚明，所以可以断定他们没有能力管辖几十上百个镇，，，

省里则不同，省政府会没有实力吗？省城广州没有实力吗？广州需要输血或吸血吗？广州有没有辐射能力？大家也心知肚明，所以我说省里有能力管辖几十上百个县。这两者并没有矛盾，，，

czwhy

宪法：省-县-镇
现实：省-市-县（区）-镇（街道）-村（居）委会
目前的基层政权是：村和居委
违宪的组织：地区（市）、村和居委
违宪说：撤消市一级政权，那就应该加上撤消 村（居）委会，如果说市是违法的，那么就同时违法的村（居）委会撤消这一级基层政权，那么实行镇直接管理到居民。能管得了吗？

疑问：如果地级市不可以管镇，那东莞和中山也是违反宪法规定。

现行：中央已经在对乡镇进行合并，合并删减乡镇。

实现说如果去改变先行的管理模式，那什么模式才是最合适和最好的。

市的前身地区和解放后就一直存在的，存在就是合理的。

czwhy

中华人民共和国的成立，开始了我国行政制度的新阶段。在摧毁旧政权以后，党和人民政府总结了革命根据地行政建设的经验，结合社会主义革命与社会主义建设的实际情况，逐步形成省、专区（州、市）、县（市、区）三级地方行政体制。
中华人民共和国建立初期设立的行政公署相当于省级的政权机关，如苏南、苏北、皖南、皖北等人民行政公署，1952年撤销；1978年《宪法》规定，省、自治区人民政府在所属各地区设立行政公署作为自己的派出机关。1982年修改通过的《中华人民共和国地方各级人民代表大会和地方各级人民政府组织法》规定，省、自治区人民政府在必要时，经国务院批准，可以设立若干行政公署作为其派出机关。所以目前行政公署是省级政府的派出机关。目前行政公署已不多，多数已改为省辖市。尚存的行政公署有贵州毕节地区行政公署、大兴安岭行政公署、贵州铜仁行政公署、新疆哈密地区行政公署、内蒙古阿拉善盟行政公署、新疆阿勒泰地区行政公署、新疆和田地区行政公署、新疆阿克苏地区行政公署、内蒙古锡林郭勒盟行政公署、新疆喀什行政公署等。
地区行政公署相当于现在的省辖市，即行政级别在省级与县级之间。
行政公署是我国行政设置的一个形式。原来在中央人民政府下，有省级、地区级、县级和乡镇级人民政府。其中地区级的，往往称为行政公署，而不是称某某地区人民政府。其职能与地方人民政府一样，不过随着城市化进程，行政公署已经越来越少了，都已经转为某某市了。
地级市，指行政地位相当于地区的市，属于地级行政区，为地方政权；因其行政地位和地区（地区行政专署）相当，故被称为“地级市”。

“地级市”在1983年推行地级行政区划改革以前，称为省辖市，但“地级市”和省辖市的建制不同。“地级市”属于地级行政区；实行市管市，包括各种形式的县级行政区(下辖若干区、县、县级) 。

市分为四类：
直属中央的直辖市（如北京）、直属省的副省级市（省会和特大城市）、直属省的地级市（如桂林）、地级市下辖的县级市（如昆山市）。也就是说地级市归省管、县级市归地级市管。
地改市
“地改市”，撤销地区建制，改为地级市建制，包括撤地建市和地市合并。“地改市”为1983年开始的“地级行政区改革”主要内容。1982年及其以前，地区为地级行政区的主要形式。1982年地区数170个，占318个地级行政区的53.5％；至2004年仅存地区17个，占333个地级行政区的5.1％。

地市合并，指“地区”和“地级市”合并。对“地区行政公署”和“地级市政府”同驻一个中心城市的情况合并为一个“地级市”。
“撤地建市”，撤销地区、地区行政公署驻地城市，成立新的地级市。
“地改市”，改地区建制为地级市建制，新的地级市承袭原地区的辖域。


四川的行政辖区变革例子

国时期至1949年四川建制沿革
四川历史悠久，现已发现在距今4万年到1万年前旧石器时代，就有"资阳人"在盆地中部活动。战国时期，巴蜀两个氏族分别建立了巴国和蜀国。蜀国统治盆地西部岷江流域一带，建都成都；巴国统治盆地东部嘉陵江流域和川东，建都江州（今重庆）。古代巴人、蜀人的活动成为对后世影响比较广泛的"巴蜀文化"的源头。
    秦惠文王后元9年（公元前316年），巴、蜀两国被秦国灭亡后，秦在巴蜀故地设立巴郡和蜀郡。西汉元封5年（公元前106年），巴蜀二郡划入全国十三州之一的益州。新莽地皇5年（24年），蜀郡太守公孙述起兵占据益州称帝，取起于成都之意号成家。东汉建武12年（36年），公孙述战败，益州重归中央政权管辖。东汉末年黄巾起义后，益州牧刘焉、刘璋父子割据四川，后为刘备所灭。221年，刘备称帝，国号"汉"，史称"蜀汉"，建都成都，263年灭于曹魏。
    晋初年，划出益州一部设梁州。西晋末年，李特率流民起义军攻入益、梁二州。东晋永安元年（304年），李特侄子李雄在成都称王，史称成汉。347年被东晋所灭。南北朝时，益、梁二州先后成为南朝的宋、齐、梁和北朝的西魏、北周的统治地区，州、郡、县的建置和更改十分频繁，数量有所增加。唐代，改益州为剑南道，梁州为山南西道。由于社会经济的发展和人口的增加，州、县数量大大增加，县的建置将近300个。在川西高原，设立了很多羁縻州、县，以加强民族地区的管理。今凉山彝族自治州地区，则属南诏地方割据政权。五代时期，前"蜀"王建（907-925）和后"蜀"孟知祥（934-965），又先后在今四川地区建立过地方割据政权。
    宋王朝为进一步加强中央集权，将县减并至180个左右。宋太宗太平兴国6年（981），并西川路和峡西路为川峡路。真宗咸平4年（1001），又分为益州路（后改成都府路）、梓州路（后改为潼川府路）、利州路和夔州路，称之为川峡四路，总称"四川路"，"四川"由此得名。北宋初，王小波、李顺领导的农民起义军曾在四川地区建立过"大蜀"农民革命政权。今凉山彝族自治州地区则属大理地方割据政权。
    元朝至元23年（1286）设"四川行中书省"，简称"四川行省"，是为"四川"建省之始。同时对州县大加减并，基本形成了现在县的分布格局。当时，川西高原北部，属"陕西行中书省"。今凉山彝族自治州地区，属"云南行中书省"。元末红巾军起义后，1361年，明玉珍及其子明昇在四川建立"大夏"政权，建都重庆，1372年为明朝所灭。
明清时期，四川省辖境己达川西高原和凉山地区。明代，四川是全国13行省之一，辖区除现在的四川、重庆外，还包括今贵州省遵义和云南东北部及贵州西北部。在川西高原地区设立卫所，进行军屯。明末，农民军领袖张献忠在四川建立过"大西"农民革命政权（1644－1646），建都成都。
    清初，分全国为18行省，并对川、滇、黔3省省界进行较大调整，基本确定了现在四川的南部省界。清中叶，在府、州、厅、县之上，增设五道，即：成绵龙茂道、建昌上南道、川南永宁道、川北道、川东道，以道辖该地区的府、州、厅、县。在川西高原少数民族聚居地区，从清初至清末，实行"改土归流"，为后来的西康建省打下了基础。
    民国元年（1912），撤销道一级建置，改为省直辖府、州、厅、县。1913年袁世凯企图恢复帝制，实行"军民分治"，废省改道，将四川地区分为川西、上川南、下川南、川北、川东和边东、边西7道，后改盆地5道名为西川、建昌、永宁、嘉陵、东川。同时废府、州、厅建置，将县直隶于道。1914年，裁去边东、边西两道，划康定县以西30个县为川边特别区域（包括金沙江以西的昌都地区），受四川省节制。
    民国时期，川内军阀混战，从1912年至1933年止，大小战争不下480多次。四川大小军阀各霸一方，各自为政。1935年，国民党中央军入川，为了"剿共"及严密监视地方的革命活动，仿效在鄂、豫、皖等省缩小政区的办法，把四川划分为18个行政督察区及西康行政督察区（原川边特别区），另设成都市（1928）和重庆市（1929）。1939年实行新县制，编组保甲，划分乡镇。同年，又将原西康行政督察区和四川所属第十七、十八行政督察区合并，设立西康省，实行川、康分治。同年，增设自贡市。
    第二次国内革命战争时期，中国工农红军一、二、四方面军先后长征进入四川。红四方面军于1932年12月至1935年4月，在四川东北及与陕西接壤地区，建立了川陕革命根据地，面积约42，000多平方公里，人口达700万，是当时全国第二大革命根据地。


1949-1994年的行政区划变动

    1949年12月，四川地区解放。1950年1月，中央将四川、贵州、云南及西藏划为西南区，在重庆市设立中共中央西南局、西南军政委员会和西南军区，分别由邓小平同志任西南局书记、刘伯承同志任军政委员会主席、贺龙同志任军区司令员，统一领导西南区的工作。同时，将四川地区划分为川西、川东、川北、川南4个行署和重庆市及西康省，均直属大区领导。4个行署和西康省共辖21个专区、6个市、191个县。
川西行署区，辖温江、眉山、绵阳、茂县四个专区和成都市，共38县。行署驻成都市。
川东行署区，辖壁山、大竹、万县、涪陵、酉阳5个专区和北碚市，共33县。行署驻北碚市。
川北行署区，辖南充、遂宁、达县、剑阁4个专区和南充市，共35县。行署驻南充市。
川南行署区，辖泸州、内江、乐山、宜宾4个专区和泸州市、共34县。行署驻泸州市。
西康省，辖康定、雅安、西昌、昌都4个专区和雅安市，共51县。省政府驻雅安市。
重庆市将原有的19个区（含北碚区）并为8个行政区：即1区（原1至3区）、2区（原9、10区）、3区（原13、14区和市盘溪区）、4区（原8、17区和李家坨、大渡口区）、5区（原11、12、15区的一部分）、6区（原11、15、18区的一部分）、7区（原16区和郭家坨和李家坨区一部分）、8区（原北碚区）。除5、6、7区属县级外，其余1、2、3、4、8区为地专级。
    1952年9月1日，中央决定撤销西南军政委员会和4个行署区，恢复四川省的建制，成立四川省人民政府，并将重庆由中央直辖市改为省辖市。同年10月，将"分区行政督察专员公署"，更名为"区专员公署"。1954年2月，中共中央西南局撤销。
    1955年1月，四川省人民政府更名为"四川省人民委员会"。同年5月，将各"区专员公署"更名为"专员公署"。10月，撤销西康省，将金沙江以东各县并入四川省，以西的昌都地区划归西藏自治区。
    为了加强四川西部高原少数民族聚居地区的建设，按照国家实行民族区域自治的精神，先后设立了西康藏族自治区（后改甘孜藏族自治州）、四川藏族自治州（后改为阿坝藏族自治州）、凉山彝族自治州及木里藏族自治县、盐源彝族自治县、茂汶羌族自治县等一批自治州、县。为了加强三线建设，于1965年以攀枝花矿区为中心，设立了渡口市。
    文革中，1968年6月，四川省人民委员会改为"四川省革命委员会"。9月，各专员公署改为"地区革命委员会"，行使党、政、财、文大权。此后，专区改称"地区"。
    1976年文革结束后，对市、县作了一些调整。扩大了成都和重庆两市的辖区，将双流和金堂两县由温江地区划归成都市，江北县由江津地区划属重庆市。
    改革开放以来，为了适应经济发展的需要，对行政区划作了较大调整。1978年4月，将地区革命委员会改为"地区行政公署"。5月，将四川省革命委员会改为"四川省人民政府"。同时，对部分市、县作了调整：撤销绵阳县并入绵阳市；撤销乐山县、合并五通桥区，置乐山地区；撤销西昌地区，将西昌、冕宁、德昌、宁南、会理、会东、盐源7县并入凉山彝族自治州，州人民政府驻地移至西昌市；将米易、盐边2县划属渡口市；撤销甘孜州的乾宁、邓柯、义敦3县；扩大自贡市辖区，将荣县从内江地区划属自贡市；将马边、峨边2县调整入乐山地区。还新置了相当于县一级的3个工农区：即在峨边县西北设金口河工农区；在岳池县东南和广安县西南置华蓥山工农区；在万源县东南置白沙工农区。1979年，在西昌县城区置西昌市。1981年，改江津地区为永川地区。
    1983年底，又对县以上的行政区划作了一次较大的调整：1、撤销永川地区行政公署，将原辖的永川、江津、合川、潼南、铜梁、大足、荣昌、璧山等8县划归重庆市管辖；2、撤销温江地区行政公署，将原温江地区的温江、新都、郫县、彭县、灌县、崇庆、大邑、邛崃、蒲江、新津等10县划归成都市管辖；3、将泸州市改为省辖市，将原宜宾地区的泸县、纳溪、合江等3县划归泸州市管辖；4、设立德阳市（地级），将绵阳地区的德阳、中江、绵竹3县和原温江地区的广汉、什邡两县划归德阳市管辖；5、将宜宾地区的富顺县划归自贡市；6、将涪陵、雅安两县改为县级市；7、将秀山、酉阳、石柱、彭水、黔江5县改为土家族苗族自治县。经过调整，全省有6个地级市，9个地区，3个自治州；10个地辖市，170个县，7个自治县，3个工农区，23个相当于县一级的区。
    1993年7月2日，将南充地区的华蓥市、广安县、岳池县、武胜县和达县地区的邻水县划出成立广安地区。同时，撤消南充地区、南充市和南充县，设立南充市（地级），辖原南部、营山、蓬山、仪陇、西充5县和新设立的顺庆、高坪、嘉陵3区以及代管的阆中市。
1993年7月5日，从达县地区划出巴中市、通江县、南江县和平昌县，成立巴中地区。同时将达县地区、达县市分别更名为达川地区、达川市。达川地区辖达川市、达县、宣汉县、开江县、万源县、大竹县、渠县和白沙工农区。
    1993年底，四川省共有23个地级行政区，219个县级行政区，其中：地级市13个，地区行政公署7个，地级自治州3个；市辖区43个，县级市18个，县150个，自治县8个；区公所有233个，乡3819个（其中民族乡108个），镇2058个，街道办事处251个。


1994-2000年行政区划变动

    为适应社会、经济飞速发展的需要，四川省行政区划有较大的调整：
    1996年10月5日，撤消宜宾地区，设立宜宾市（地级）。原县级宜宾市分设宜宾县和翠屏区。新建的宜宾市辖宜宾、南溪、江安、长宁、高县、珙县、筠连、兴文、屏山9县和翠屏区。
1997年3月14日，八届全国人大五次会议批准设立重庆直辖市。管辖原重庆市、万县市、涪陵市和黔江地区所辖行政区域，共计43个区县（市），总面积8.2万平方公里，总人口3002万人。川渝分治后，四川省的地级行政区降为19个，县及县级市、区179个，数量仍为全国第一。所幅员面积为48.5万平方公里，占全国的5.1%，居第5位；人口8356.5万人，占全国的6.8%，居河南、山东之后，列第3位。
    川渝分治的当年，从乐山市划出眉山、仁寿、彭山、洪雅、丹棱、青神6县，成立眉山地区。调整后的乐山市辖市中区、五通桥、沙湾、金河口四个区、夹江、犍为、沐川、井研4个县和马边、峨边2个彝族自治县，代管峨眉山市（县级）。
    1998年将内江市的安岳、乐至两县和代管的资阳、简阳两市（县级）划出，成立资阳地区。调整后的内江市辖市中、东兴两区和资中、隆昌、威远3县。同年，撤消广安地区设立地级广安市，改广安县为广安区。新设立的广安市岳池、武胜、邻水3个县和广安区。
    1999年，改达川地区为达州市（地级），辖区不变。所辖的达川市改为通川区（县级）。
    2000年7月，国务院批准，将眉山地区改为眉山市，眉山县改为东坡区；雅安地区改为雅安市，原雅安市（县级）改为雨城区；巴中地区改为巴中市，原巴中市（县级）改为巴州市；资阳地区改为资阳市，原资阳市（县级）改为雁江区。至此，四川全省共有地级行政区划21个，其中18个地级市，3个民族自治州；县级行政区划180个，其中40个市辖区，13个县级市，124个县，3个民族自治县。

fedcba

呵，，，
不要看到大家同样是要管辖几十上百个，就头脑简单地认为说一个有能力管辖，一个没有能力管辖是矛盾。

这里说的有没有能力管辖，主要是说实力。地级市主要是靠上头输血，下面吸血，能有多大实力呢？可以辐射多远？大家心知肚明，所以可以断定他们没有能力管辖几十上百个镇，，，

省里则不同，省政府会没有实力吗？省城广州没有实力吗？广州需要输血或吸血吗？广州有没有辐射能力？大家也心知肚明，所以我说省里有能力管辖几十上百个县。这两者并没有矛盾，，，
------------------------------------------------
辐射？广州有能力辐射到广东两翼吗，大家也心知肚明，珠三角与非珠的现状就摆在这里。省和市县的区别在哪里？省是由市县组成，市县由街镇组成，省政府的实力来自下属市县，市县的实力来自下属街镇，仅此而已。

管理不单是说什么辐射，最关键的是调控，几十上百个单位如何调控，县市之间的利益矛盾如何处理？这可不是阁下在这里随便说说就能解决的。就广州而论，阁下说广州有实力，可如果把广州市的各区撤去，我敢说广州市府根本就无力调控下面的街镇。这也是为什么各论坛上关于“省管县”的讨论以“缩省论”占优的原因。

南海边上

路过.....!好贴,顶一下!

fedcba

发觉楼主的发言有些乱，也许我们应再明确一点概念。

现行体制：省——地级市——区、县、县级市——街道、镇

先分析我们现在常听到地级市吸血的问题，这个问题其实和现在体制中的区、县、县级市的差别有关，区、县均是地级市辖，但亲疏有别，市管县首先在宪法中就有争议，两者成为县级市的可能性也以县为大，而县级市则更清楚——省辖。正是这种亲疏有别，造成了地级市以区为主要照顾对像，也即是所谓的吸血。

再说说“市管镇”论和“省管县”论

市管镇体制：省——市——街道、镇
省管县体制：省——县、市——街道、镇

很清楚，这两种体制下，均已经没有了区、县、县级市的差别，如果说还有市吸血的问题，那就是街道和镇的差别。广东省目前有两个例子，中山市和东莞市，他们的街道和镇之间的情况如何，大家有目共睹，不多说。
“市管镇”和“省管县”的差别我在上几楼都有提及，无非就是面积、人口、单位数量问题。

haio2006

垃圾地市管什么镇，以我们镇省直管才舍适。

漠阳之西

照楼主这样说那把所有的县以及县级市都直辖了不是更好？？这样的话县的权力不是更大些吗。北京怎么说也应该比广州好吧，比广州更有能力吧。

czwhy

某些人为了抗拒民间越来越大的“省辖县”呼声，不惜假借名目，以“降低行政成本”为名，抛出所谓的“市（地级）管镇”论，企图借以扰乱民众的视线，达到拖延实行“省辖县”的目的。“降低行政成本”是近年来颇得民心的“口号”，很多所谓的改革也往往打着这样的旗号进行，但是我要告诉鼓吹“市管镇”借以取代“省辖县”的人，千万不要以为扯起这面大虎皮就真的可以唬弄群众，没那么容易的。
某些人举什么“中心镇”来说事，也是相当的搞笑。你们首先得弄明白了，这些“中心镇”，乃是县区的“中心镇”，而不是地级市的“中心镇”，它们最终也是为了大力发展县域经济而服务。要不然，这“中心”二字的意义何在？它们就是要成为县区里各镇的中心龙头，借以带动县区其它乡镇的发展，这个才是广东省设立“中心镇”的本义。它们的设立是为了强化“县域级济”，而不是为了“虚县”或“撤县”。

# [某些人]
回答：不要动不动都说某些人，你直接指我就可以了，CZWHY 潮州人，做人要磊落一点。

# [“降低行政成本”为名，抛出所谓的“市（地级）管镇”论，企图借以扰乱民众的视线，达到拖延实行“省辖县”的目的。]
回答：我没有那么大的功力

# [“降低行政成本”是近年来颇得民心的“口号”，很多所谓的改革也往往打着这样的旗号进行，但是我要告诉鼓吹“市管镇”借以取代“省辖县”的人，千万不要以为扯起这面大虎皮就真的可以唬弄群众，没那么容易的。]
回答：我只是借一个地方让大家讨论，你怎么心胸就这么狭隘呢？容不了别人的看法？

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
现在地级市连几个县都管不好，又何以有能力管理几十上百个分散各方的乡镇？试想一下，将普宁、惠来、揭西这些县级单位都撤去，改由揭阳市区直接管辖，这又有多少可行性？

回答: 那是现在政府本身的运作效率就有问题，没有什么不可能的，除非政府不作为。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
那么地级市肯定将会更加肆无忌惮的将更多的资源投入到市区建设中去，而根本不管不顾下面乡镇的死活。届时恐怕更将会出现“星星伴月”的现象，市区将更加虚假繁荣，而下面的乡镇则将更加暗淡无光。
镇一级的行政单位，由于土地面积太小，市场过小，人力等资源严重不足，综合力量太过薄弱，根本就不足以充当带动地方经济发展的大任。我觉得必须跳开“镇区”来看“中心镇”，这样才能真正认识到“中心镇”的本义，绝不能单单是“以镇论镇”。只有在“县域经济”下，各镇区齐头发展，这样才能产生“榕树效应”，最终带动地方经济迅猛发展。

回答: 这几年从中央到省，一直在做调整镇乡的区域结构；为什么要发展中心镇,而又为什么会定名“专业镇”、“中心镇”什么叫“产业集群”，请你先去理解，不要就文字而分析文字。发展市区，那这样说中山就不要发展中心区的吗？
[镇一级的行政单位，由于土地面积太小，市场过小，人力等资源严重不足，]如果这样说那目前东莞很多镇的产业结构和市场都存在问题，石龙的区域面积不大，你看看在全国的镇排名情况。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
这个所谓“降低行政成本”的“借口”，其实也相当荒谬。县级行政单位固然人员臃肿，但是上自国务院，下自省、市（地级）、镇等行政单位，又有哪一级行政单位人员不臃肿了？难道为了“降低行政成本”，就把这些行政单位通通砍掉吗？可以说，这是开错了药方，看错了病。试问，假如有某个人的手臂发了点痱子，就非要把整条手臂砍掉吗？这是在治病还是在害人呢？
如果真正要降低“行政成本”，必然要从源头上下手，即从制度上谋划才行，这样才可能治标也治本，像这样头脑一热，就要砍掉这级行政单位，去掉那级行政单位，岂不是天大笑话？

回答：我一开篇就说：[有中国特色的社会主义法制在不断的完善和建设中。但我们也不能不看到整个中国社会目前还不能完全做到法制和法治的，依法施政是中国各级政府的目标，但总是有不如人意和值得检讨的地方。法制建设、完善和依法施政是最重要的核心。]

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
还有更搞笑的一点是，有一些人竟然将东莞、中山两地镇区的成功称之为是“市管镇”的成功，却不知道这两地正是“省辖县”的成功典范。须知，当年东莞、中山两地都是直接由县级改为省里直接管辖，也正由此成就了两地各“专业镇”大力发展。如果当年没有对这两个地方实行“省辖县”政策，而是将它们划拨给某地级市“代管”的话，那么他们能否像现在这样涌现出这么多的“专业镇”实在是要打上大大的一个问号。记住，东莞、中山并非原先都是地级市，下面也从未辖有县区，所以它们根本就算不得是“市管镇”的成功“代表”。

回答：你先去看看省政府是如何称呼东莞和中山的，如果有些权利还留在省里的话，那才叫县。

茄头

难呀,地级市怕县的发展超过自己自己地位难保(可以参照南顺两县).县的话又怕镇上经济过于强悍,使得中心地位难保(可以参照四小虎.)
-------------------
不同意。
大良是顺德的行政中心、文化中心，可是容桂的经济实力长期超过大良。

幽壹

　漠阳之西 回复时间: 2007-07-14 09:07 第 38 楼 管理员：小飞

Re:Re:[原创]荒谬的“市管镇”论

照楼主这样说那把所有的县以及县级市都直辖了不是更好？？这样的话县的权力不是更大些吗。北京怎么说也应该比广州好吧，比广州更有能力吧。
_——————————————————————————————————
请问，是谁告诉你，北京经济比广州好的？是谁告诉你北京比广州更有能力的？
呵，，，不懂不要装懂，，，

幽壹

czwhy 回复时间: 2007-07-14 09:57 楼主 管理员：小飞

[某些人]
回答：不要动不动都说某些人，你直接指我就可以了，CZWHY 潮州人，做人要磊落一点。

回答：我没有那么大的功力
————————————————————————————————
呵，这位朋友，我发现你的自我感觉实在是太过良好了点，，，

某些人，可不单单是只指你一个人，你或许只是其中一员而己，所以这里用的是“某些人”。至于你，还不配我指名道姓，如此而己，，，

漠阳之西

幽壹 回复时间: 2007-07-14 11:57 楼主 管理员：小飞


   

   
  　漠阳之西 回复时间: 2007-07-14 09:07 第 38 楼 管理员：小飞

Re:Re:[原创]荒谬的“市管镇”论

照楼主这样说那把所有的县以及县级市都直辖了不是更好？？这样的话县的权力不是更大些吗。北京怎么说也应该比广州好吧，比广州更有能力吧。
_——————————————————————————————————
请问，是谁告诉你，北京经济比广州好的？是谁告诉你北京比广州更有能力的？
呵，，，不懂不要装懂，，，
--------------------------------------------------------------------------------
那又是谁告诉你我说北京的经济比广州好的啊??那又是谁告诉你北京不比广州更有能力的呢??再怎么说北京都是中国的首都,而广州只不过是广东省的省府...

幽壹

　漠阳之西 回复时间: 2007-07-14 16:54 第 44 楼 管理员：小飞

Re:Re:Re:Re:[原创]荒谬的“市管镇”论

幽壹 回复时间: 2007-07-14 11:57 楼主 管理员：小飞

  　漠阳之西 回复时间: 2007-07-14 09:07 第 38 楼 管理员：小飞

Re:Re:[原创]荒谬的“市管镇”论

照楼主这样说那把所有的县以及县级市都直辖了不是更好？？这样的话县的权力不是更大些吗。北京怎么说也应该比广州好吧，比广州更有能力吧。
_——————————————————————————————————
请问，是谁告诉你，北京经济比广州好的？是谁告诉你北京比广州更有能力的？
呵，，，不懂不要装懂，，，
--------------------------------------------------------------------------------
那又是谁告诉你我说北京的经济比广州好的啊??那又是谁告诉你北京不比广州更有能力的呢??再怎么说北京都是中国的首都,而广州只不过是广东省的省府...
——————————————————————————
呵，年轻人，抬扛是没有用的，，，

去看看广州每年上交国家多少财政吧，北京又交了多少，，，

首都？嘿嘿，，，如果不是北京仗着“首都”，一边强行压制广州，一边拼命吸下边的血，还能保住GDP只比广州高一点点的位置吗？不过这种死要面子都是没用的，北京也仅是GDP比广州高一点而己，其它如经济活力等，能跟广州比吗？

这些还用得着谁告诉吗？应该是常识性问题吧？

czwhy

由党中央领导你最好，幽壹 ，干！

光影年华

有见地，支持！

漠阳之西

　幽壹 回复时间: 2007-07-14 20:54 第 45 楼 管理员：小飞
呵，年轻人，抬扛是没有用的，，，

去看看广州每年上交国家多少财政吧，北京又交了多少，，，

首都？嘿嘿，，，如果不是北京仗着“首都”，一边强行压制广州，一边拼命吸下边的血，还能保住GDP只比广州高一点点的位置吗？不过这种死要面子都是没用的，北京也仅是GDP比广州高一点而己，其它如经济活力等，能跟广州比吗？

这些还用得着谁告诉吗？应该是常识性问题吧？

--------------------------------------------------------------------------------
不错啦..北京就有这个能力,它有能力压制一个省或市的发展,它也有能力去吸某个省或市血。但它也有能力把某个省或市的政策放宽让它去发展，它还有能力放血给某个省或市。
只要有这一点点的能力就足够让某个地方高速发展了。而广州呢？？它就不行啦。就算是要建座桥都要等北京审批下来才可以动工。

白云流水

我是阳春的.自从88年以来,阳江成为地级市后,就代管阳春.阳江本来经济和阳春差不多.但现在阳春却是寸步不前.原因是什么呢?阳江把阳春压得死死的,把所有的税收放在发展江城了,阳东.阳西等地.如果由省管县的话,阳春有自己税收,有自己的发言权,有自己的政策.对阳春是积极的。如果你对阳春人说,阳春要不要摆脱阳江的束缚,我不敢说百分之百赞成.起码有80%以上.

车仔

顺德跟楼上同感。

北岭山人

因地制宜，不搞一刀切才是实事求是的。在这个前提下一切可能性都可以研究探索，可以试点。

风行广东

我是阳西县的..但我不赞同所谓的“省管县”，正如楼主所说的，一个市都管不好一百几十个镇。那你就敢肯定省里就一定能够管得好一百几十个县吗？？？

阳西县能说是县吗？到那时打回阳江县就得了。。。。。。。。
就好像云安县一样要打回云浮县

漠江之阳

我是阳春的.自从88年以来,阳江成为地级市后,就代管阳春.阳江本来经济和阳春差不多.但现在阳春却是寸步不前.原因是什么呢?阳江把阳春压得死死的,把所有的税收放在发展江城了,阳东.阳西等地.如果由省管县的话,阳春有自己税收,有自己的发言权,有自己的政策.对阳春是积极的。
----------
全部原因推给阳江压榨阳春也不行！只能算是主要原因之一吧，还有一个原因是阳春90年代出了一个“好”官！
前者是外因，后者是内因。
现在阳春的企业很多都是姓阳江的，特别是那些自然垄断企业以及自然资源！在阳春好不容易发现了一个矿产，但收益的却不是阳春的，现在矿产挖完了，留下的烂摊子却让阳春来收拾！不可否定阳江带给阳春也有一定的好处，但这只是蝇头小利！

如果你对阳春人说,阳春要不要摆脱阳江的束缚,我不敢说百分之百赞成.起码有80%以上.
-------------
这话是正确的。。。。。。。没有100%，也有80%以上！

烈炎流星

非常赞成楼主的意见!
南海顺德以前是广东"四小虎",(还有东莞,中山).佛山并南顺当然可以做广东第三大!四只老虎都被它拿去两只,还可以怎样?
省直辖县是最好的!

永遇乐

可行不可行干嘛非要把揭阳抓来当例子？
这方面揭阳根本就不是典型。
你是看到揭阳各地口水帖不少，想借此吸引眼球吧，呵呵

不要老拿宪法说事 ，宪法可以改吗，不是已经将私有财产神圣不可侵犯 写进去了吗 ，  要相信存在即使合理，不要老在说宪法宪法，照这样说 那我们就要拿老祖宗的家法 来管理了， 直接由中央管每个家庭， 这样 每个家庭都能得到好处，我相信互相有3代以内的血缘关系，那总不至于谁吸谁的血的说法了吧，我看有些人 老在说道吸血之类的词，幼稚不幼稚啊，去东莞看看吧，那模式好，可是为何那些民工还拿那么低的工资啊。改革就是理顺关系，达到和谐发展，你来几句吸血只说，那岂不是影响大局吗。再说农村经济问题 能全部将责任归于城区吸血原因吗,自身干部素养就没原因吗，整个教育培训就没原因,以前特定条件下以农养工业那是没办法，现在工业反哺农业不是执行了吗 ，可是效果怎么样，难道不能从自身农村干部培养去找原因吗。