主持人张洋（右一）和抗震救灾英模代表在南方网在线访谈现场。
[主持人] 张洋：各位网友上午好，这里是正在直播的南方网“抗震救灾英模在线访谈”，我是主持人洋洋。
5月12日，我国四川省汶川发生了特大地震，灾区人民的生命财产遭受了巨大损失。在这场规模空前的抗震救灾斗争中，涌现出了许许多多可歌可泣的英雄模范人物和群体，感动了中国，也感动了整个世界。为此，中央宣传部、中央组织部、解放军总政治部、中共四川省委联合组织了抗震救灾英雄事迹报告团，到全国31个省市做巡回报告。前天，第六报告分团在广州举行了抗震救灾英雄事迹报告会，报告会经过南方网的网上直播在网民中引起了极大的反响，很多网友在我们的网上发帖对英模表示敬意。
今天我们非常荣幸地请来了其中的四位跟我们面对面交流。请各位首先各自介绍一下自己好吗？
刘文力：看到飞机飞过，人们心里更多的是一种信念，是一种意念，是一种支持，他们感觉到党和国家没有忘记灾区人民，他们都在想尽一切办法帮助他们。
刘文力：大家好，我叫刘文力，是空军航空兵某师副师长。
经大忠：各位网友大家好，我叫经大忠，四川绵阳北川羌族自治县县委副书记、县长，我们那也是受灾最严重的一个区。
周汝兰：大家好，我叫周汝兰，是四川省彭州红岩镇中心小学教师。
黄琼：各位好，我是黄琼，是四川省绵阳市中医院手术室护士长。
[主持人] 张洋：首先对各位的到来表示热烈的欢迎并致以我们的敬意。我得知广东省是咱们分团到达的第三站，出来有一段日子了，心里一定很想家吧，几位先通过我们的网上直播和牵挂的人说几句话吧。
经大忠：这次出来，最牵挂的是家，还有乡亲们，因为，我们的乡亲们每天都在为重建努力。
[主持人] 张洋：不管走到哪里，心中最牵挂的始终是自己的家乡和乡亲。
经大忠：这本来就是我们的工作职责。
[主持人] 张洋：我有个问题，参加“抗震救灾英模事迹报告会”，几位都成了媒体追逐的焦点，现在面对媒体你们是一种什么样的感觉呢？
经大忠：面对媒体，一个是希望通过各界媒体把灾情以及群众面临的问题能够做一个报道。另一方面，非常想感谢全国人民，感谢党中央国务院，来到广东这个地方，得到了广东省委省政府，以及全国人民的支持。
刘文力：这次媒体在抗震救灾过程中发挥了很大作用，包括前线的情况大家都可以看到，在这里我也想说一下，媒体在宣传抗震救灾精神上发挥了媒体的作用。
[主持人] 张洋：我知道其实在地震发生后的这些日子里，大家所做的一切都是出自本心，并没有想过会被给予今天这些荣誉，现在大家面对“英模”这个荣誉，你们是什么感觉？
周汝兰：我虽然讲的是自己的故事，但是我代表了所有老师。因为在那个瞬间，这是所有老师都做的事情，我讲出来，所有人都是为了孩子而不顾一切。
[主持人] 张洋：我理解您的意思，其实这个荣誉是属于大家的，属于所有英雄的人们。说到老师，我想到张艺谋导演的一个电影《一个都不能少》，而一个都不能少的故事也发生在了您的学校。我知道当时在地震发生的时候，您曾先后四次返回教室救学生，我想知道这样一个过程大约有多长时间？
周汝兰：大概就是几分钟，因为当时没有看时间，地震的时候我们都来不及看时间。
[主持人] 张洋：还记得当时最危急的情形是什么样的吗？
周汝兰：最危机的情景是同学们都躲在教室后面，屋顶上不停的掉瓦片，水泥又掉下来，房子如果一旦垮塌，躲在教室里的同学就很危险。
[主持人] 张洋：可以说每返回一次，都是选择危险，甚至是死亡，现在回想起来，您心里肯定明白？
周汝兰：但是孩子们都太小了，他们都是4-6岁的小孩，自我保护能力太差了，如果我们作为教师以及作为一个成年人没有保护他们的话，他们受伤会更大。
[主持人] 张洋：您是一个老师，但同时也是一个母亲，在那个时候，您没有想到自己的女儿吗？
周汝兰：那个时候，作为我，我觉得还是把眼前的事情做好，因为女儿并不在我的身边，我不可能那个时候还想着到她的学校去。我相信我这样做，她们的老师也会这样做。
[主持人] 张洋：我看到了一个伟大的老师的形象，心里装着满满的对学生的爱。我能够体会那样一种状态，可能在抢救学生的过程中，你来不及有一些什么样的害怕或者担心，但是最后出来之后，这些恐惧、担心、后怕可能都会涌上心头，那时候您想过些什么，内心是一种什么样的状态？
周汝兰：当时太紧张了，出来的时候想到教室有没有学生，孩子会不会躲到其它地方，余震会不会对他们的生命安全造成威胁，就是想到这些。
周汝兰：当时太紧张了，出来的时候想到教室有没有学生，孩子会不会躲到其它地方，余震会不会对他们的生命安全造成威胁，就是想到这些。特别是地摇得很厉害，有余震，生怕再次有东西砸下来把他们伤到了，当时想到的就是做好眼前的事情。
[主持人] 张洋：我听您的报告说震后第五天孩子们就嚷着要上学了是吗？
周汝兰：当时我们学校非常放不下学生，我们就分开五批，到学生家里询问他们的状况，那次我和六个老师分为一个片区，我们两个人、两个人一起去，当时孩子们都在帐篷里面，帐篷里面很热，他们说老师，什么时候上课，我们课本还没有拿。
[主持人] 张洋：我想也许孩子们还太小了，不能完全明白到底发生了什么，但是至少他们这种坚强，让我们看到了希望，很多网友很关心孩子们现在生活得怎样，有没有复课？
周汝兰：我出来这么长时间，我经常还是跟学校的老师、领导通电话，通过电话我知道，我们学校已经全部把危房推倒了，搭建了平板房，现在都在平板房上课，幼儿园暂时没有上课。
[主持人] 张洋：听到现在孩子们能够平安地生活，平静地生活，我们真的很欣慰。但是有网友认为，对于这种巨大的灾难，我们不能高估孩子们的承受能力。您亲身接触这些孩子，孩子们在地震之后普遍是一种什么样的心理状况？
周汝兰：小一点的孩子，他们心理创伤大一些，虽然我们学校一个人没有伤亡，但是周围有一些房子倒塌了，但是有一些在家里睡觉，有一些砸伤的，所以给孩子带来心理创伤。有一些孩子不敢在家里，因为学校有一些房子垮塌了，对孩子造成生命威胁，所以我们当时去的时候，孩子说不要去上学，怕房子倒塌。我们说不会的，学校非常安全，房子不会倒塌。我们老师商量，以后要多给这些孩子讲故事，给他们唱歌，做游戏，让他们尽快走出心理阴影。
[主持人] 张洋：我想在座其他的三位也会在地震中接触到一些孩子，现在有很多网友表示想去当志愿者，或者通过其他的方式帮助这些在地震中受伤的孩子，据你们的经验，我们应该怎么做，我们跟他们交流、接触的时候应该注意一些什么，几位可以给我们的网友一些建议吗？
刘文力：我觉得对孩子……因为我也是一个孩子的母亲，这次地震，多少会有一些阴影，我想作为一个母亲也好，作为一个关心他们的人也好，应该给他们更多的是鼓励和信念，希望他们能够尽快的走出阴影，尽快的开始新的生活。
黄琼：许多孩子经过地震以后比较恐惧，一般在很短时间是不容易走出那种阴影的。对他们要尽量少提地震中恐怖的事情，因为他们心里还是比较恐慌的。
[主持人] 张洋：不要说经历过地震的孩子，我听说有些孩子从电视画面中看到地震灾区惨烈的景象都不敢自己睡觉，他们心里其实要承受很多。孩子是最需要我们保护的。
周汝兰：对。不管家长也好，老师也好，都应该多关心孩子的成长，让他们走出地震的阴影，让他们看到希望，就是说我们的学校的房子，或者是家里的房子，以后会建的非常结实，非常安全。
[主持人] 张洋：说到这我想起日本，日本也是一个地震多发的国家，但是日本的孩子从小就接受防震教育和训练。您作为一名教育工作者，在这方面有没有一些想法，或者给其他地方的教师有一些什么样的经验分享呢，以后我们可以怎么做？
周汝兰：其实地震以前，学校非常重视安全教育，我们学校每个星期一升国旗的时候都是排队下楼，先一楼，再二楼、三楼。每天做课间操的时候也是排队下去，虽然说以前很少经历防地震的教育，但是这些安全教育也在地震中起到了非常大的作用。所以在地震的时候，很多学校都到了操场，没有一个学生伤亡。我觉得以后除了加强安全教育，还要教一些防地震教育，地震来了不要恐慌，一定要排队下去，不要拥挤。
[主持人] 张洋：广东省在灾后重建中对口支援汶川，我们南方网也开展了一个“心灯行动”，希望尽我们的绵薄之力在灾区建一所希望小学。经历这样一次地震，你们有些什么建议吗，怎样更安全？
经大忠：这个国家教育部已经做了一些规定，比如内部的设计以及对建筑的要求。四川这一块，在以前也是有一些设计，比如有一些防震要求，但是这次地震已经超出了原有的承受能力。按目前的情况，会按更高的要求做调整。
[主持人] 张洋：我想问几位一个问题，你们的事迹通过网上的传播感动了很多网友，你们有没有被自己感动过？
周汝兰：我觉得其实我们都是做了该做的事，有很多现在还是在抗震救灾的第一线。
刘文力：因为我是一个单位的代表，我们部队在这次抗震救灾做了很多事情，现在回想起来还是让我非常感动的。目前，我们部队还有几架（飞机）在一线，在灾区执行空投任务，而且一直都是忙于水陆受损的地方。
[主持人] 张洋：现在还有一些地方是不能进入的吗？
刘文力：我们部队都是在执行任务，继续支援灾区建设。
经大忠：在唐家山堰塞湖地方还是有一段地方没有修复。如果这些路不通也比较麻烦。由于技术设施跟不上，可能有一些地区还没有办法通过。
经大忠：像我们那个地方比较突出，在唐家山堰塞湖地方还是有一段地方没有修复。如果这些路不通也比较麻烦。由于技术设施跟不上，可能有一些地区还没有办法通过。在一些交通阻塞的地方，尤其是现在一些比较应急的东西，物资等还是比较紧缺。
刘文力：报告团有一些来自灾区一线的也说过，他们每一次收到空投的物品都会流泪，尤其是看到飞机飞过之后，人们心里更多的是一种信念，是一种意念，是一种支持，他们感觉到党和国家没有忘记灾区人民，他们都在想尽一切办法帮助他们。
[主持人] 张洋：给我印象很深的是，灾区很多群众看到解放军来了，都会发自内心地说出这样一句话，“解放军来了，我们就有救了。”地震过去一个多月了，如果现在想起，你们首先会想到什么？
刘文力：我觉得作为军人，在国家有难，人民需要的时候，首先想到的是责任，因为我们是人民的子弟兵，也是人民养育我们，我们在人民需要的时候肯定要挺身而出，义无反顾。
[主持人] 张洋：有网友是这么说的，想起地震，会想到很多种颜色，有解放军的绿色，白衣天使的白色。
刘文力：消防队员的红色。
[主持人] 张洋：对。这些颜色其实都是代表生命的颜色，象征爱的颜色。今天来到我们现场的就有一位白衣天使。其实，救死扶伤是医务工作者的职责，尤其是在这样的大灾难面前。但是，我知道，您自己就有几位亲人不幸遇难了，首先请允许我代表我们所有的网友表达对逝者的哀思。同时，让我特别感动的是，您表现得很坚强，作为一个女人，您是怎么挺住巨大的悲痛，继续投入工作的？
黄琼：当时我的几个亲人遇难，事后得到消息，都已经遇难，没有生还的可能，但是我不可能丢下灾区的伤员。实际上，就算他们身体没有伤害，但是心理也有受到一定的伤害。所以，我们除了对他们身体上进行医治，还要对心理进行恢复，所以他们现在最重要的是身心健康，只有身心健康才是最好的。
[主持人] 张洋：我知道您母亲没有和你住在一起，她老人家现在身体怎么样？
黄琼：现在她身体还好，我母亲一直是挺乐观的。一般生病的时候，她都不会给我们打电话，她从来就是说不能耽误我们的工作。
[主持人] 张洋：四川人民，给我的一个很深的印象就是，真的很坚强很乐观。您刚才说地震发生之后基本上是一天24小时待在医院，我问一个大概的数字，最高一天做过多少个手术？
黄琼：最高的一天是七十多个。
[主持人] 张洋：跟平常的量比起来呢？
黄琼：平时我们最多就是十多台手术，因为我们人比较少，只有十个手术室，地震发生以后，我们全部都是搬到一楼，在一楼建了临时手术室，在帐篷里面也做过手术，因为有一些感染了，必须要做手术。当时像打游击战一样。包括我们也设立了临时手术室，但是条件比较差，设备也不齐。我们有几次也是冒着余震去实施手术，但是面对受伤的人，我们还是要尽一切力量去救他们。
[主持人] 张洋：没有去过现场的人可能还是不能够有像您那么深切的体会，每天面对那么多的伤员，你们自己的精神能承受得了吗？
黄琼：我们当时所有的工作人员都感觉浑身都是劲。有几个护士，特别是我们有一个医疗点，每天他们都是跟乡亲一起睡帐篷，睡在地上，地上都是湿的，都说不出话，24小时在忙，第二天说不出话，第二天声音都没有，全部都是用话筒喊话。
[主持人] 张洋：您刚才提到现在不仅仅是要帮助伤员身体上的康复，更重要的是在心灵上帮助他们走出那段阴影，作为一位专业的医护工作者，您有些什么建议，我们怎样才能更好地帮助他们？
黄琼：不能谈一些跟地震有关系的事，包括他们遇难的亲人也不能提，同时也要做一些安排，每天让他们看一些励志的书籍。
[主持人] 张洋：每天都和伤员们在一起，帮他们打针换药，照顾他们的饮食起居，他们有没有让你受到感动的时候？
黄琼：有，因为这是天灾，他们却认为给我们添了麻烦，喂他们吃饭，或者扶他们上洗手间，他们都是非常感激的说“谢谢”。有一个病人对我们说对不起我们，我们自己听了这句话都会流泪，觉得他们受到了很大的灾难，我们本来也没有给他们做什么，他们都这样说。许多孕妇，她们的房子全塌了，亲人也遇难了，只是一个人走出来，没有什么人照顾她们。我们平时做手术很多，麻醉药也不够用，以前的伤员做手术的时候都是尖叫，但是这几个剖腹产的孕妇都没有怎么叫，我们都是握住她们的手。她们的孩子出生，很多都没有穿的，什么都没有，医院的护士就给她们找一些自己家里小孩的衣服。因为平时准备的比较充分，那些玩具、吃的东西都有，我当时想小孩又哭，家长又没有哄他们的，所以我们买了一些玩具可以哄小孩。
[主持人] 张洋：我想一场地震让我们所有人都学会了坚强和感恩。其他三位，比如周老师，您的学生；经县长，您县里的群众，他们在自救、重建的过程中有没有让你们感动的地方？还有刘师长，当你们到达灾区帮助灾区的人民抗震救灾时，他们表达着一种怎样的感谢？
周汝兰：从地震中我看出学生跟学生之间更加团结了，学生之间的情谊更深厚了。经过地震之后，小同学都叫大同学哥哥、姐姐了，情谊更深了。
[主持人] 张洋：都变成一家人了。
周汝兰：对，我觉得在灾难面前人们都很脆弱，应该更加亲。
经大忠：这次“5.12”大地震中重建是最难的地方，也是大部分地方都非常关注的。但是这次地震，我们本身很多公务员在这次抗震救灾中非常卖力，一个是我们有一个常委副县长，他孩子在地震中遇难了。他家遇难的地方在北川县城的新区，新区的一边是县政府，有一些做政府工作，在民政局。他施救的是在对面，他救了别人，但是没有时间考虑自己的家人，他的家属全部遇难。他也是第六天早上六点钟，到他爱人遇难的地方去看了一下。
第二个，也是被评为英模的，他二十多个亲人都遇难了，包括他儿子在内。第四天他才去找他儿子，他自己觉得这方面的工作做的有问题，他给儿子跪下了，为什么埋的是他儿子，而不是他，他希望把自己埋在里面。
[主持人] 张洋：这个我有印象，我记得当时中央电视台的记者柴静在采访他的时候，尽管我们并不知道他往心底压抑了多大的悲痛，但面对电视镜头，他只是很平静地说了一句话：“生活还是要继续下去的。”
经大忠：对。再一个，我们有一个英雄，她丈夫遇难了。最动人的事情，地震之后，看到一个报纸是亲人遇难了，她姐姐说这是不是自己的亲人，她说是，但是没有办法去找。另外，有一些群众也做了许多非常感人的事情。我们那里地震后有一个通道被堵塞了，其中阿坝州，成都到汶川的道路没有办法通过，因为我们有关内、关外地区，有一个地方叫汶家坪，这个地方的老百姓把自己的衣物、棉被全部送给别人，因为有的人走了十多公里还没有出来，所以当地组成了救援队伍，帮助老人、小孩、妇女。
另外，我们那个地方有很多人都交了十多万现金，有很多人交了一万、两万等给政府，把钱拿到政府，因为政府也很忙，他们就守在那里，一直等到交完了。非常感动。因为我们那个地方是受灾比较严重，所以这些事情非常多。
我们找到副部长，他也非常关心我们，我跟副部长说，文化协会、诗词、散文、书法家，这些都是非常有意义的。
[主持人] 张洋：现在我们的留言板块已经有很多网友的留言了，我先给各位念一些。有一位网友说，“我喜欢幼儿园的老师，那天看报告会，我都觉得她自己还像个小孩子，没想到她已经是做妈妈的人了，应该说是孩子们和一颗爱孩子的心让她更美丽”。
周汝兰：谢谢。
[主持人] 张洋：还有一位，可能非常敬佩刘师长，他的网名就直接叫做“我爱刘文力”。他说：“没想到师长这么漂亮！帅！主持人帮我问问大美女，飞行的时候有没有害怕？”
刘文力：谢谢，因为飞行是我们的工作，我感觉飞行的时候，蓝天白云非常的漂亮，没有害怕，特别是我们在飞行的时候，会感觉到我们肩上的责任。
[主持人] 张洋：还有一位网友说，在你飞行的时候，还要服用抗癌药物，非常震撼，非常敬佩。
刘文力：谢谢。
[主持人] 张洋：还有一位网友问，我们也希望为灾区做一些事情，还有什么需要我们做的？
黄琼：因为现在还有很多人冒着生命危险去灾区，我们应该向他们敬礼。
[主持人] 张洋：在医疗条件方面，灾区目前最紧缺的是什么？最大的困难是什么？
黄琼：硬件方面已经有了，但是防疫工作还是很严峻。
[主持人] 张洋：我刚想问您这个问题，有种说法，“大灾之后有大疫”，作为医务人员您怎么看？我们现在是怎么做的？
黄琼：现在全国各地派了防疫人员到灾区去进行瘟疫消毒、处理，包括我们医院每天都熬制了预防传染病的药物，给所有绵阳区的病人，还有给不是病人的安置区的群众都发放了预治传染病的发生，因为人比较多，没有那么多设施，只是消毒，每天喝中药，预防传染病。灾区的人民，每天穿着隔离服去进行消毒。我们分了六批人到安县进行消毒处理，我当时是第三批。
[主持人] 张洋：您觉得现在我们有这样一种能力确保灾区人民的生命安全，也有能力确保“大灾之后无大疫”？
黄琼：在党中央的正确领导下，我觉得我们有能力把这些事情做好，现在还没有传染病发生。
[主持人] 张洋：借这个机会，也跟我们讲一下，为了防止传染病的发生，平时应该注意哪些卫生习惯？
黄琼：许多孩子经过地震以后比较恐惧，一般在很短时间是不容易走出那种阴影的。我们要尽量少提地震中恐怖的事情，因为他们心里还是比较恐慌的。
黄琼：一个是吃饭之前洗手，消毒，我觉得现在已经做的很好了。饭前、便后都要洗手。另外吃东西要注意卫生，比如水果该削皮的一定要削皮，不要喝生水。
[主持人] 张洋：我印象最深的强调得最多的就是不要喝生水。
黄琼：对，虽然有经过一些消毒，但可能还是要注意，不能喝生水。
[主持人] 张洋：三位，问你们一个问题，解放军在你们心中是一个怎样的形象？
周汝兰：非常伟大，非常可爱，他们在这次地震中发挥了很重要的作用。如果没有解放军，可能我们遭受了更大的灾难，但他们是最先去到灾区第一线的。
黄琼：解放军是所有人最崇敬的，只要看到解放军，就觉得有希望。
经大忠：我们国家的军队不只是保卫祖国，还要保卫人民，保卫人民的财产。
[主持人] 张洋：刘师长，你们是什么时候得知地震灾情的？
刘文力：震后20分钟我们接到命令，马上进入战斗状态。
[主持人] 张洋：什么时候接到命令出发的？
刘文力：震后1小时58分，我们就两架伊尔－76飞机，接到命令之后马上出发，经两次转场、4个小时飞行，最先将242名专业救援队员和33吨物资马上运到灾区，应该说是把党中央国务院的关心送到灾区人们身边。
[主持人] 张洋：震后20分钟接到命令进入战斗状态，震后1小时58分就出发赶赴灾区。您觉得这是一个什么样的速度？
刘文力：灾情就是命令，我们马上进入到了战斗状况。
[主持人] 张洋：我们看到，这次空军在整个抗震救灾中发挥了很大的作用，为什么我们这次要出动那么多飞机那么频繁地空投？
刘文力：我觉得这次对部队整体也是检验和考验，通过这样一个飞行，给灾区人民坚定的信念，党和国家没有忘记大家，想尽一切办法帮助他们，一定要有这个信念。
刘文力：因为灾区人民急需救援的人员和物资要进去，特别是人员要运到。当时灾区很多道路阻隔，很多地方从水陆都进不去，只能由空投进行食品、药品、物品的空投，我觉得这次对部队整体也是检验和考验，通过这样一个飞行，给灾区人民坚定的信念，党和国家没有忘记大家，想尽一切办法帮助他们，不管从空中从地面，在想尽一切办法援救大家。一定要有这个信念。
[主持人] 张洋：刚才我们说到老百姓在见到解放军时发自内心说的那句话，“解放军来了，我们就有救了。”作为一名军人，可能比普通的老百姓经历过更多的危难时刻，这次抗震救灾给您最大的感触是什么？您如何理解军人和军人的职责？
刘文力：我觉得军人就是要保卫国家的安全，保卫人民生命财产安全。通过这次抗震救灾，我更深刻体会到军人身上的责任，尤其看到飞机一架一架起飞，看到救援官兵飞快的登机，可以说冲上飞机，机场发动机轰鸣，那种感觉我觉得有军人出征的渴望，起飞的渴望，希望到灾区一线为人民分担痛苦。
[主持人] 张洋：再来看几条网友的留言，有一位网友叫“多难兴邦”说，向英雄致敬。还有一位网友叫“张捷”，他说，我从来不在网上说话，今天我用真名表达对英模们的敬意。还有一位“在网上飘”的网友问经县长，震时的县官是不是特别难做，经历这次之后，你对做官有没有什么特别的感受？
经大忠：当时地震是非常惨烈，我们的感觉是地动山摇，现在回想起来，最直接的感觉是，马上所有人都集聚在一起，地震之中，没有遇难，又获得了新生，这样的情况下，干部有更多的责任。作为干部来讲，要想老百姓怎么干。作为干部来说，他是公务人员，我们就要解决怎么办的问题，就要拿出主意，就是要了解情况。现在，我觉得干部来讲，更多的是一种职责，也是对干部基本的要求。
[主持人] 张洋：这是您谈的感受，您还没有回答前面的问题，网友问地震时的县官是不是特别难做？
经大忠：困难肯定是很多，但是要说难做，还是不难做，但主要有一个选择，价值观的问题，是选择自己逃生，还是选择先救自己身边的人和亲人，还是选择大部分群众。作为领导干部还是选择宏观局面的控制，必须要将自己的生死置之度外，选择救更多的群众。所以价值观的问题解决了，就好选择，不难处理。价值观解决不了这个问题，做起来肯定比较难一些。
[主持人] 张洋：在地震之后，我们知道，人们在面对亲人离去的时候，可能情绪会变得比较激动，在工作中您有没有受过一些委屈呢？
经大忠：在我这方面基本上没有遇到，因为当时地震发生之后，生存的人已经不多了，而且地震之后场面非常混乱，我们主要是考虑宏观的东西，把握灾情、选择撤离、安全转移。比较具体的人和事，疏导的工作，我们涉及的比较多。
[主持人] 张洋：刚才你强调宏观的东西，我觉得您是在强调政府在这个过程中的作用，无论是组织群众安全有序撤离，设立五个疏散集中点，还是确定安全转移路线，组织开展自救，我觉得从您的话语中一直在强调政府在其中的作用，在您看来，政府在这样一场巨大的灾难面前，应该发挥什么样的作用？
经大忠：当时这种情况，我考虑一个是发挥怎么样的作用，实际上并不包括政府所谓的职责，也包括刚才网友提到的疏散、撤离工作，还有物资保障工作，救死扶伤、医疗、防御等这些工作等都包括在内。
[主持人] 张洋：我从您的报告中摘录了一句话，“晚上，余震不断，风夹着雨，远处不断传来哭泣声、呼救声、呻吟声，伴随着山体哗哗的垮塌声，人们感到极度的恐慌和无助。”我们并不希望您再去回忆当时的场景，我想知道的是，在那样一种环境下，您自身肯定也承受着巨大的恐惧和伤痛，但是您作为一名政府官员，作为一县之长，您为群众做了些什么？
经大忠：我们城区分为新城区和老城区，12号大转移的时候，新城区、老城区一起转移，但是小孩不好转移，我们把新城区的群众留下来。为了避免转移中的伤亡，只转移了老城区的人。新城区留下，当天晚上又下雨，当时我们组织了干部、群众等在这里找遮雨的东西，晚上还要吃东西，还要用水，所以要找一些东西，要安排他们睡觉，如果发生地震比较难转移，这种情况下，让他们背靠背躺在一起睡。再一个就近的，有条件施行自救，在废墟中寻找生还的群众。第三个，更重要的还是要不停的施救。当天晚上，市委市政府在抗震救灾前线来了，一起组织救援。
[主持人] 张洋：有网友留言说，“危难之时更显党员本色”，“几十年来，每当中国民众遭受灾难，共产党和政府都被老百姓当作救星和最大的希望”。刚才刘师长说在第一时间军队就展开了救援，您还记得第一支军队到达北川是在什么时候吗？
经大忠：是第38师，第二天早上就到了县城。
[主持人] 张洋：当时老百姓见到解放军表现出了一种什么样的心情？
经大忠：我就说一下自己的心情，作为一个代表。作为群众来讲，是一个宏观的概念，只要政府在就可以了。第二个，他们也知道政府比较难，但是有了军队就意味着几个东西，第一是党中央国务院在关心他们；第二个，中国最有效率，最强的人在关心他们。当时最主要的是伤员，他们没有办法走，只有靠别人拉他们，抬他们。还有一些妇女、老人、小孩，基本上军队就是他们生的希望。
另外，作为部队，我作为县长，对军队的感觉非常明显，我有了非常强大的依靠，可以找军队，过去没有这样的能力，没有这样的体会，现在有了组织，有了军队，有了军官，有了非常强大的体系可以进行救助，是这样的一种心态。
[主持人] 张洋：我们这个分团还有一位英模是王毅参谋长，我听他的报告中描述，当时他们是第一支到达汶川的队伍，他说，看到解放军时，当地的老百姓已经没有力气欢呼，但是还是坐在地上为他们鼓掌，让他们特别感动。我想在这次救灾的过程中，“军民鱼水情”得到了更深地体现。您刚才也说到了，有不少党员干部都在这场大地震中失去了自己的亲人，但是他们始终战斗在抗震救灾的第一线，您觉得这背后的力量是什么？
经大忠：背后的力量，说起来这个事情比较复杂。我自己也有一些感觉，一个就是党的教育，这么多年，作为一个干部来讲。第二个，组织对他们有一些要求。第三，他在那个地方工作，他所获取的收入，包括工资，实际上是老百姓给他们的，因为政府要给他们服务，才能拿到这些钱，做这些事情是对他们基本的要求。
再一个问题，对于救援，本身这次绵阳到我们那里救灾，消防协调是绵阳总消防，武警是绵阳的武警官兵。在我们那里的干部也有这样的情况，其实有些是很容易做到的。但是施救有什么问题呢？本身救援是从这个位置进行救援的，但是如果救你的亲人就要调到另外一个地方，这样的话，该救的没有救，大部分人没有救，不好救的又要去救，一部分人就救不了。还有一个，没有让更多的人在更大范围获得希望。所以这里是选择群众和亲人的问题，选择大多数人和小数人的问题，所以大部分干部选择都是要选择救助大多数群众，能先救的、好救的要先救。
我们这一次表现比较好，没有一个干部找到我说，县长，请你安排一下，我的老婆在什么地方，我的亲人在什么地方。我记得有一个干部，姓陆，他家里有八个人遇难了，遇难的场所他都没有看，还是在进行救援。
[主持人] 张洋：地震过去一个多月了，灾区的群众现在已经陆续恢复生产、进行灾后重建，他们选择了更坚强、更乐观地面对生活。我从新闻上得知，这个月的19号新北川建设正式全面启动，对于今后的重建，您觉得政府应该帮助老百姓做些什么，您在这里想对北川县所有的百姓、群众说些什么呢？
经大忠：今天是在广州，我想更多的是希望广州这个地方支持和关心灾区人员重建的人士作为一个重点内容。重灾区北川的重建全国人民都很关注，党中央国务院也非常关心，世界也瞩目。党中央国务院要求我们建立一个崭新的、现代化的新北川。对于地方政府来说也是非常重要，一个是怎么回报全国人民，怎么实现这样的愿望。第二，通过新北川的建设，实现坚强的中国人，站起来的中国人。“多难兴邦”，遇到困难的情况下，民族还是要兴旺起来，还是要坚强起来，怎样实现这样的目标。12号地震，13号、14号实际上我们已经在考虑重建规划，让死者安慰，人生者有希望，让明天更美好，基本上成为我们工作非常重要的内容。所以我们找到中国规划院、北京大学，包括昨天晚上我找到广东省社会科学院，广东省这个地区，中国竞争力研究所的丁力教授，我昨天晚上给他打电话，让他们帮我们一起做规划研究。我们做了一个规划叫做“时空跨越计划”，跨越时空，再建北川，在重建中实现跨越，实现新的目标。
新的目标，第一个是特色农业强县，有特色农业；第二个是民族地区的农业强县。第三个是休闲度假居住旅游的大县。第四个是建设一座具有农业特色的民族风情，或者是羌族民族风情这样一座县城，休闲、宜居的城市。初步的考虑是这样的建设要5-10年，现在看来这个时间还要再研究。作为广东，我们希望社会更多关注我们的重建，更多关注生存下来的希望。我们希望社会各界，尤其做产业到我们那里投资，我们会做一个关于项目的计划，项目计划的名字叫做“地平线上的曙光”，我们从零做起，但是未来肯定有希望。这里面涉及工业、农业、旅游、城市、文化产业、教育产业，包括职业技术培训，这一系列工作。
[主持人] 张洋：我们相信未来一定会更加美好。听到这些，我想起了温总理说的那句感动了亿万百姓的话，“只要还有百分之一的希望，我们就尽百分之百的努力”，我觉得我们不仅在救灾救人的时候应该这样做，我们在重建家园的时候更要努力，建设我们更加美好的家园。同时，还有很多网友向各位表示他们的敬意。一位叫“志愿者”的网友说，如果有可能，我也想去到前线，力所能及，尽自己的力量。还有位叫“最可爱的人”的网友说，向最可爱的解放军致敬。还有一位叫”飞飞“的网友，他很体贴几位，他说：“你们什么回家，我只想说你们太辛苦了”。
黄琼：经县长太辛苦了，每天晚上都要工作到很晚，都在思考重建的工作。
[主持人] 张洋：时间过得很快，最后我还想问几位两个问题，第一个，这场地震可以说是新中国成立以来破坏性最强、波及范围最广、救灾难度最大的地震灾害，我们之所以能够取得抗震救灾斗争重大阶段性胜利，你们觉得有哪些原因？
经大忠：这个事情我感受很深，一个是党中央国务院，地方组织有效，军队救助也非常有效，媒体传播也非常有效，全靠党中央国务院的有效组织。
[主持人] 张洋：我可不可以这样理解，最重要的是依靠中国特色社会主义的制度优势，全国一盘棋，形成了强大的合力，展开了这样一场史无前例的生死大营救。
经大忠：对。还有人民。
周汝兰：大家都很坚强。
刘文力：英雄的人民。
[主持人] 张洋：我想也包括在访谈中，各位都提到的，地震中体现出来的中华儿女自强不息的民族精神。地震后，温总理写下了四个字——“多难兴邦”，在抗震救灾中，无数的英雄涌现，在灾后恢复重建的阶段，需要我们付出更多的艰辛和努力，你们能不能对灾区和重建灾区的人们说些什么，为他们打打气，鼓鼓劲？
经大忠：我们认为作为中华民族的每一分子，都承担着一份民族责任。通过我们表现出来，向世人展现出来，再大的困难，再多的困难，我们也要有希望，我们能够做的工作就是坚强起来，努力干，拼命的干，只要有一口气，也要体现我们中华民族是伟大的。我们也只能通过努力工作体现这样一种心情。我们作为灾区的基层干部，这也是更加义不容辞的事情。
刘文力：我觉得有这么强大的祖国，有党的正确领导，我相信我们会战胜一切困难，而且我们空军部队愿意为灾区重建贡献自己的力量，只要灾区人民需要，我们一定会战斗到底。
周汝兰：我想说的是，我们有这么伟大的祖国，一定会把我们的校园建设的更加美丽，更加安全，孩子们都愿意生活在这样的环境中。
黄琼：我觉得在全国各族人民的支持和帮助下，我们一定会挺住，坚强不屈，把家园重建好。
[主持人] 张洋：谢谢各位。我想用这段时间我们说得最多的两句话来结束今天的访谈，“四川加油”！“中国加油”！今天的访谈到此结束。
经大忠：我们也感谢广州，感谢所有在线的网友。
黄琼：谢谢各位网友。
刘文力：谢谢。
周汝兰：谢谢。
[主持人] 张洋：谢谢你们。
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（编辑：洋洋）
