主持人余锦婷：各位网友、各位嘉宾，大家下午好，欢迎来到南方网访谈直播室，我是今天的主持人余锦婷。众所周知，广东是一个劳动力密集的省会，也是一个加工制造业大省，如何利用现有资源推动广东的产业升级，使广东经济走向一个新的高点，成为了当前一个非常热门的话题，今天我们有幸请到了广东省政府发展研究中心汪一洋副主任，与大家聊一聊关于“现代产业体系”建设方面的一些成果，欢迎汪主任的到来，也谢谢各位嘉宾的光临。
广东省政府发展研究中心汪一洋副主任（左）和南方网嘉宾访谈主持人余锦婷（右）在热点网谈直播现场。
主持人余锦婷：汪主任您好，我们知道“双转移”文件是您起草负责的，而且我们也知道“双转移”政策是建设“现代产业体系”一个非常重要的成果，因此在讨论这个课题前我想先请您来聊一聊您是怎样理解现代产业体系的？
汪一洋：这次省委省政府开展解放思想大讨论，分头进行了12项大的调研活动，其中之一是建立产业体系的调研。调研的成果就是现在我们正在起草的，《关于广东省加快建设现代产业体系的决定》，这是这次解放思想大讨论的课题。
主持人余锦婷：据我们了解，建立现代产业体系的决定好象今年4月份已经出台了，我想问一下它的内容还包括哪些方面？
汪一洋：今年4月初开始加快现代产业体系的建设活动，随后又有文件的起草。建设现代产业体系对于提高广东整体竞争力，确保广东在未来，在全国争当科学发展排头兵是非常有现实意义的。现代产业体系，我们一般是指先进制造业、高新科技产业、现代服务业，像这些我们一般概括为现代产业，它是一个体系，不仅仅包括这些。它的特点是高附加值，高环保，同时具有竞争性，在产业链高端。所以建立现代产业体系是提高广东国际竞争力、国内竞争力、产业升级优化的一个必由之路。这次，省委省政府通过“解放思想”大讨论，要提高广东的整体思路。从哪里入手呢？其中就有一个是建立现代产业体系，准备出台这么一个《决定》，来推动全省的现代产业体系建设。
主持人余锦婷：我也知道，现在也有很多城市开始积极响应现代产业体系升级，江门市就提出大力推进以高科技含量、高附加值、低耗能、低污染的政策，现代服务业和现代农业发展；韶关提出将实施不均衡发展战略,打造粤北区域中心城市；肇庆提出办好职业教育，向外输出本地富余劳动力、向城市输送本地的农村劳动力，提高人口素质、调整人口结构；广州立做“首善之区”，“跳出广州谋划发展广州”，把广州的发展与珠三角区域的发展统筹起来。请问汪主任你是怎样看待这四个城市的发展定位的？它们该怎样利用本土优势进行发展？
汪一洋：在全省推动的建立现代产业体系，各个市要根据各自的情况发挥各自的优势，在建设现代产业体系中发挥自己独特的作用，建立现代产业体系，不能认为仅仅是珠江三角洲地区，全省每一个市也有自己的责任，现在讲的现代产业体系，在文件中提出要重点发展六大产业。
汪一洋：第一个是现代服务业，第二个是先进制造业，第三是高新科技产业，第四是有品牌优势的传统产业，第五是有效益的现代农业，第六是交通水利为代表的基础产业，像这六大产业里面，我们讲像高新科技、现代服务业，在珠三角地区比较多。但是，在少数珠三角边缘地区，高新科技产业也是发展得很好的，像惠州，它的高新产业是不错的。在这六大产业里面还有一些有品牌优势的传统产业，包括过去的一些纺织、服装，但是它有品牌，附加值比较高，像这些品牌，传统产业也在现代产业体系里面。
汪一洋：另外一个有效益的现代农业，像茂名、梅州这些（地区），包括肇庆，有效益的现代农业也是重点发展现代产业体系的组成部分，交通水利等基础产业在东西两翼和粤北山区也大有发展。现代产业体系里面六大产业应该是涉及到全省各个市，全省要统一起来建设现代产业体系，而不仅仅是珠三角这些地区。
主持人余锦婷：刚才您提到了茂名、梅州也有自己的优势进行发展，这里有一个网友就提出来，很多地区都有发展自己的策略，而处于粤西的湛江暂时还没有什么动向，请汪主任谈谈湛江的优势在那里？如何利用湛江的优势制定自己的发展策略呢？
汪一洋：湛江的优势很明显，不说远的，改革开放以后，湛江具有它的亚热带气候等（优势），发展现代农业有它的优势，同时还是环渤海湾地区的一端。去年，泛珠三角的会议就把湛江作为广东区域发展的中心城市进行建设，在近期随着湛江的铁路、高速公路、交通设施发展起来以后，现在在湛江发展的项目中，宝钢将在湛江兴建大型钢厂，加上原来湛江发展的现代农业，亚热带特色农业，在这方面都会起到一些优势作用。
汪一洋：有港口的优势，也有区位优势。现在广西正在打造环北部湾经济区，其中就包括湛江。怎么利用新的发展契机，利用东盟10+1加强联系，湛江都有优势。
主持人余锦婷：其实我们很早就知道，广东很早以前就实行了对口产业，像广州对口梅州，深圳对口河源，佛山对口清远等，现在这样的帮扶政策起到什么成效，有作用吗？
汪一洋：作用还是有一些。像河源，它跟深圳进行帮扶，对河源的发展起到了一定作用。像佛山对口清远，也起到了一定的作用。帮扶，正如汪书记在会上讲的，先富帮后富，但不是先富包后富，一方面发达地区要主动帮助落后地区，既是我们的制度安排，又是我们的政治要求，它有这种策略，发展地区先发展起来以后，有责任帮助欠发展地区。欠发达地区要利用这种帮扶和“双转移”进行发展的契机，加速加快自己的发展，吸取发达地区在产业转移、资金转移、管理水平、人才等方面新的理念、新的动力来提高自己的发展水平。是不是只要帮扶就能够帮扶得起来，还要双方的共同努力。发达地区要潜心帮扶，被帮扶地区要努力抓住机遇，趁势而上，这样才能够实现目标。
汪一洋：但是总的来看，通过发达地区对落后地区进行帮扶，无论是生产条件还是基础设施，都有一定的作用。
主持人余锦婷：刚才提到了“双转移”的问题，我们知道“双转移”是比较重要的决定，“双转移”是劳动密集型产业，比如鞋业、陶瓷业、漂染业、矿产业，他们转到东西两翼和粤北地区，可能会对当地环境造成污染，政府会怎么解决这些问题呢？
汪一洋：这个问题问得很好，因为它跟省委省政府想到一块儿去了，这次“双转移”起草文件的时候考虑一个很重要的问题，东西两翼和粤北山区在产业转移过程中，不能复制珠三角二十年前的发展道路，什么样的产业都接受，什么地方都接受，低端产业、污染企业，原来珠三角发展初期，只要愿意来就来了，也是村村点火、户户冒烟，到处都是。这一波的产业转移，有不符合国家环保政策，不准往东西两翼和粤北山区转移。国家命令限制和淘汰的产品不准往东西两翼、粤北山区转移。
汪一洋：为了配合“双转移”文件，省委省政府出台了相关文件，对那些企业可以转移的分为两类，一个是鼓励转移的产业，第二是禁止和限令转移的产业，有非常多企业是带有污染性，带有落后的工艺、产品，不能转移到东西两翼和粤北山区，不能转移。另外，转移企业要有经营区，不是转移到哪里就可以，现在全省有24个产业园，转移到哪些地区必须要求这些企业必须进园区，好处就是避免村村点火、户户冒烟，这样的效果比较好，同时便于服务，便于有些集中的治污。所以网友提出的这个问题，恰恰就是省委省政府在产业转移之初想到的，不能把污染企业转移到东西两翼和粤北山区去。
有一些产业，在珠三角地区并不是污染企业，它也是符合环保标准，但是企业太密集了，如果一个房间，像我们现在的直播室，如果正常的容量是50人，珠三角地区有一些像这样的房间可能已经容了100到200人，已经超出了它的承载力，要把这些企业转移到东西北地区去。同时，带动在这些企业就业的劳动力转移出来，给珠三角发展腾出空间，“腾笼换鸟”，让他们发展高新科技、先进制造业、现代服务业，实现双赢。
主持人余锦婷：您的意思是它“腾笼换鸟”不是全部企业全部转移，而是选择一部分企业转移，来减轻这个地方的负担吗？
汪一洋：“双转移”的原则是“政府引导，市场运作”，不是说你不转移硬逼你转移，不是这样的。对，转移是有选择的，第一个，企业要有转移的意愿；第二个，政府要给予支持、引导。所以“双转移”的原则是“政府引导，市场运作”，不是硬拉，你不转移硬逼你转移，不是这样的。要解决的问题是，现在随着经济的发展，劳动力成本提高，环境保护的成本提高，再加上国家一些宏观调控政策等等政策，给这些在以加工贸易为主，以劳动密集型为主的出口企业带来非常大的压力。因为它主要靠廉价劳动力，廉价土地成本，廉价的生产要素，现在劳动力成本提高了，环境保护标准提高了，土地成本提高了，它的利润空间就减少了。相应来讲，它就面对着一个产业转移，这是市场规律。
汪一洋：它往哪里转移呢？往越南去，往柬埔寨去，往内陆省份去，都是它的正常选择。我们广东省委省政府希望它能够向东西两翼和粤北山区转移，为什么呢？
汪一洋：第一，靠近珠三角，配套性好，交通便利，总部还可以继续设在珠三角地区，生产的环节往这些地方转移过去，降低了它的成本。在东西两翼、粤北山区，这些园区里面，省委省政府在“双转移”文件里面就提出了很多优惠政策。土地、劳动力、电费、水费等方面都比珠三角地区便宜。比如从人工来讲，在珠三角地区可能800元/人，在东西两翼可能就是600元/人，一个十万人的鞋厂，一个人一个月省下200块钱，它一个月能省下多少成本呢？当然，它的交通成本会增加，但是物流成本会减少一点，但是相比较而言，省下的成本远远大于增加的成本。所以，企业希望转的时候，有这个意愿的时候，政府帮它一把，这样实现了企业、政府双赢，不是硬拉的。
主持人余锦婷：刚才汪主任提到的有一个网友提到了，东莞80%以上是中小企业，一次性转移成本过高这些企业能否承担？
汪一洋：转移肯定需要成本，为了减轻这些企业的成本，“双转移”文件也考虑这个问题，省政府每年拿出5亿，5年25个亿，鼓励、奖励这些珠三角企业往东西两翼和粤北山区转移。从珠三角转移到这些产业园，政府根据一定的、相关的标准对它进行奖励，也就是降低它的转移成本。
汪一洋：省级外经贸厅有一系列详细的规定，有配套的规定。如果你没有转移的意愿是不能奖励的，已经转移到河源或者清远或者云浮，已经转移去了，可以给你奖励。实际上也可以说是“搬家费”。
主持人余锦婷：现在有这么多企业在这里，如果他们想得到奖励资金，他们应该怎么做，他们怎么能得到这笔奖励资金？
汪一洋：这就要按照政府的规划引导，有些产业园区，有一个主导产业链，比如河源城区的园区是以手机制造、电子产业，我是生产手机或者电子产业就往它那个产业园区转，它的核心是以钟表为主要的产业，还有一些是生产玩具等，就不同的产业园区。转到哪里以后，生产有一个上下游配套，很方便。另外，可以形成上下游主导型产业，转去以后，就由政府根据你的情况来进行奖励。
主持人余锦婷：其实《南方日报》好象有一则报道说过，政府要投入转移，刚才说过有一些奖励这些企业，上面提到企业通过竞标的方式获得这些资金，有些网友对竞标的公平性提出质疑，你认为政府应该如何监管？
汪一洋：可能他有一点模糊，这次竞争性扶持政策，是省委省政府在“双转移”方面提出新的思路，不是平均用力，除了对“双转移”每年有5亿的投入，基础产业转移每年有15亿，还有一个竞争性扶持产业园区建设每年有15亿，对竞争性扶持每年15亿是要采取竞争择优的办法。不是说15个亿平均给15个市（14个市，加上江门市），平均15个市，一个市一个亿，不是这样的。而是每年三、四个市提出发展思路，希望达到什么目标，提出我的方案，报到省委省政府，由专家进行评定以后，择优对比较好的方案，能够取得明显成效的这么三到五个市，一年给3-5个亿的扶持，而不是平均每年，一个市给一个亿的扶持。
汪一洋：通过这样一种集中扶持，你有思路，有想法，愿意发展，希望能够发展，就差资金了，省政府给予3-5亿的支持，它一下子就能够上一个台阶。如果说你又没有思路，这样就很难得到支持，可能过一年、两年，比别人晚一年、两年、三年才能得到这个支持。
汪一洋：至于企业奖励金不是通过竞争的，而是根据企业的大小、规模、转移的资金数量来给予奖励，转移企业的规模大，资金数额大，得到的奖励金就多。如果说规模小、资本少可能就得不到这笔资金。
主持人余锦婷：像这些竞标不上又想得到的这些企业，政府如何处理呢？就像深圳龙岗区委书记余伟良在参加深圳组讨论时说过，产业转移的过程中企业是主体，一定要允许他们自由选择，政府不能包办婚姻，如果竞标不到的企业不愿意搬迁，政府会如何处理？
汪一洋：要双方愿意，企业有转移的意愿，政府引导它，比如说你在十字路口不知道往哪里走，如果你往右边走，到产业园，土地也便宜，成本也便宜，你往哪里去，但是你不愿意动，就在那里不动。随着人工成本、土地成本、生产要素成本，再加上环保的标准，企业是要寻找生机的，如果你想关门大吉也是可以的。我们讲的是政府推动“双转移”，是指政府要为企业服务，给企业创造条件，企业想转移的时候，要给它创造条件，为它服务好，告诉它信息，往哪里转。它在这里不愿意转移，又能够生存下来，就继续在这里生存。如果又不愿意转移，又生存不下去，就只有关门了事。
汪一洋：这个里面不存在政府强制，也不存在硬拉的问题。而是市场的经济规律，看不见的手起作用的时候，企业家对市场最了解。从去年开始，他们已经看到市场的环境在开始发生变化，他们就已经有迁移的想法。今年，另外一只手，也就是政府这只手怎么为企业服好务，这两个结合起来，在尊重市场经济的规律前提下，使企业、市场、政府三赢，不是说政府压着你，企业不想转移也压着你转移，不是这样的。我们是希望它在转移的过程中进行升级，原来是十年以前的厂房设备，现在经过十年的发展，老设备转移到东西部地区的产业园区也没有竞争力，环保的标准也不够。在转移中间，产业实行升级，升级以后，更有竞争力，生存的空间更大，利润空间更大。这样既减少了污染，又提高了竞争力，东西两翼、粤北山区工业化的水准又提高了。
主持人余锦婷：汪主任您刚才也回答了很多网友的误会，他们觉得政府的“双转移”就是一定要强迫这个企业转移，还有刚才所说的，它如果愿意转移，政府会给予一定的优惠政策？
汪一洋：有很多优惠政策，产业转移里面有七条政策，有对企业的，有对政府的，对政府就是要创造软环境，创造服务环境，改造服务；政策方面，对税费有一些优惠，如果要转移园区，有一些费用是免收的。如果不转移到园区，自己转移到其他地方，该收的还是要收，到园区就不用收了，这里有七条相关的政策。
主持人余锦婷：我们知道东西两翼和粤北山区，很多网友认为它的交通不如珠三角便利，而这些劳动力密集的企业多半是中小企业，但是中小型企业比较重视物流，这种矛盾怎么解决呢？
汪一洋：前面已经讲到了，转移以后物流成本会增加，但是考虑到因为它是劳动密集型产业，人工成本在整个成本里面占的分量是比较大的。作为企业家来讲，他会考虑一个综合成本，省下来多少，增长多少，收支相抵以后，有没有利润增加的空间，如果利润增加的空间相对减少了，我宁愿不办，只有利润增加才会搬。这样，他会选择在交通比较便利，基础设施比较好的，配套比较好的一些相关的市进行迁移。所以说，在这个过程中间，有一些企业会搬到外省去。
汪一洋：企业处于企业发展的战略，不能局限在华南一域，还要到华中、华东、西南、西北发展，要占领全国市场，市场在南，就要在靠近市场的地方生产，这样一些企业也会转移到省外，这些都是市场、企业的理性选择。他愿意转到省外，我们也不反对，但是我们更鼓励他在本省内转移，我们提供优惠政策。为什么在本省内转移呢？就是解决省内还有将近600万的农村剩余劳动力，“双转移”有一个每年省里面投入10亿资金对农村剩余劳动力进行培训，让他们有一技之能，满足企业的用工需求，就近、就地在这些产业园区就业，在第二产业、第三产业就业。有一些有较高技能的在珠三角就业，实现产业转移、劳动力转移的“双转移”。
主持人余锦婷：刚才提到劳动力转移，好象就是高素质劳动力转移到珠三角，农村劳动力转移到东西两翼和粤北山区，有网友问，这样是否会造成东西两翼和粤北山区的负担，劳动力人口输出问题怎么解决呢？
汪一洋：的确“双转移”有一个突出的重点就是希望珠三角地区低端的劳动力随着劳动密集型的转移都转移出去，什么是低端劳动力呢？就是所谓没有经过培训的，没有一技之能的，初中以下文化程度，这些低端劳动力我们希望把他转移出去。像我们省里面，从目前外省劳动力（来看），在珠三角常住人口达到了1600万，本省内还有300多万，加起来有将近1900万常住人口在珠三角地区。
汪一洋：这1900万里面有高级工的只有100多万，有中级工只有三、四百万，加起来只有不到五百万。剩下的都是初中文化和初中文化以下，没有技能的低端劳动力，当然这些低端劳动力能够就业就说明市场还是需要他们的。随着经济的发展，成本的增加，这些企业很难在这里生存下去，它转移以后，这些劳动力也会随着企业转移出去，减轻了珠三角的人口负担。
主持人余锦婷：刚才提到了“双转移”中的低端劳动力输出，这里有一位网友叫“秋风起”，他说“双转移”是较低劳动力的转移，政府是否会对他们有一定的考虑或者一定的优惠政策，或者有什么保护呢？
汪一洋：现在政府对优秀农民工有一个鼓励政策，对于取得高级工的农民工，无论是本省转移到珠三角，还是外省转移到珠三角，或者在广东其它市里面就业的，凡是高级工工作两年，就要允许他们在广东的城镇落户，给予他们广东户籍；对于具有中级工技能的，省内的劳动力在当地就业五年以上，外省劳动力在广东就业十年以上的，都要允许他们在广东，包括珠三角的城镇落户，不能给予任何限制。
汪一洋：这里面就可以看出，一方面要把低端劳动力转移出去，另一方面要把有技能的工人留在广东，来提高整个人口素质，支撑发展现代产业的人才保障。所以，它不是一味的，一个是低端，一个是高端。这样带来什么效应呢？比如在农民工里面就会产生一种好学向上、融入所在城市这样一种导向。我在这个城市里就业工作几年以后，就有可能成为这个城市的一员，可以落户在这个城市。
汪一洋：过去我们把高级工、中级工，也就是大专以下的，过去我们不认为他们是人才，只有大专以上才是人才。中专、技校毕业的不是人才，在历来的人才引进政策里面都没有说要引进大专以下、中专、技校的这些人才。这次“双转移”文件里面专门有这一条，对广东作出贡献的，有一技之能的，有发明创造的，包括具有一定的中级工、高级工技能证书的，包括为广东服务有一定年限的，要把他们本地化，在广东落户下来。对于在广东务工的一千多万外来农民工是非常大的激励，是一个很好的消息。只要我勤奋向上，学有一技之能，又为广东做了贡献，广东会接纳我，城市会接纳我。
主持人余锦婷：政府会对这些低端劳动力进行一定培训吗？
汪一洋：对，在“双转移”里面有对在岗的农民工，五年中间对100多万在岗农民工进行培训，通过培训使他们具有初级技能证书、中级技能证书或者高级技能证书。如果他具有中级技能证书，按照“双转移”的文件，他就能在广东城镇落户，就可以把父母、小孩接到广东来，扎根广东，为广东服务，成为广东的一员，这里就有很大的激励。
汪一洋：另外，对于本省的农村剩余劳动力，省委省政府每年有10亿的培训资金，对45岁以下的农村劳动力全部免费培训。对于家庭贫困的子女，免费读中等职业学校、技工学校，他们的学费、生活费全部由政府负担。据测算有将近五万三千名广东贫困家庭的子女能够享受到这一次“双转移”培训优惠（政策）。
汪一洋：所以，对于低端劳动力，农村剩余劳动力，通过培训以后转移出来。因为他们在农村是剩余劳动力，农村容纳不了这么多劳动力。（劳动力）转移出来以后，像广东2007年农村人均可支配收入是5700元，如果说他出来打工，一个月算800块，一年也就将近一万块。在农村家庭里面减少了一个人，又增加了一万块的收入，对于提高人均可支配收入，实现城乡居民收入倍增是一个很重要的措施。
主持人余锦婷：你刚才提到政府会给予劳动力一些优惠政策，给予工业园一些政策，我了解到好象政府有400亿的资金来推动“双转移”政策，政府对欠发达地方的交通基础建设有什么设计？
汪一洋：对于加大东西两翼和粤北山区基础设施建设一直是省委省政府非常重视的工作，这次对基础设施便利都有提出一定的要求，优先建设通往产业转移园的道路、电力的供应，对于这些基础设施一定要保证。同时，还有一些不仅仅是涉及到经济，还涉及到整个社会发展的路网建设，也有一定的安排。
主持人余锦婷：这里有一位网友地提到，“双转移”产业好象都是第一产业转移？
主持人余锦婷：他说把第一产业第二产业转移到东西两翼和粤北山区，对他们会有怎样的影响，是利大于弊，还是弊大于利呢？
汪一洋：产业转移主要是转移第二产业和第三产业，因为第一产业是农业，在珠三角地区农业的比重还是非常小的，不可能把农业转移到东西部地区。第二产业主要是工业，工业也有一些高端，也有一些劳动密集型，同时还有一些相应的服务业，同工业相配套的还有物流、仓储、社会中介，他们属于第三产业。随着这些产业转移，他们为了贴近企业服务也会相应进行转移，所以转移的重点是第二产业。
汪一洋：产业转移以后，转移到东西两翼以后，会带来什么结果呢？提升东西两翼和粤北山区的工业化水平。我们知道广东是一个工业化的大省，在珠三角地区，工业化水平已经非常高了，但是在东西两翼和粤北山区，工业化的步伐，有些地方还是初期，发展还是远远不够的。有些地方和内地的一些省份相差无几，又靠近珠三角，但是工业化水平又不高，能不能借助这次珠三角产业转移的契机，来提高东西两翼和粤北山区的工业化水平。提高工业化水平会带来什么好处呢？
汪一洋：第一个，提供了劳动力就业，我们知道，工业的就业率，第三产业就业率、容纳率远远超过第一产业。第二个，提高了当地群众的生活水平，就业率高了，收入高了，生活水平就高了。第三个，提高了当地这些所在市（县）的财政收入，这些企业去了，提供了很多税收。第四个，整个社会从农村社会逐步向城市化社会过渡。珠三角地区和东西两翼、粤北山区这样一个区域发展更加平衡一点，促进它加快发展。
主持人余锦婷：刚才我们聊到最多的是东西两翼和粤北山区，这里就有网友提出，广州和深圳发挥中心城市的优势，它的优势在哪里，它们怎么发挥自己的优势，使它在广东有更好的发展？
汪一洋：广州和深圳是广东省的两个经济发展的火车头，他们在整个广东经济发展里面起的作用是非常大的。它们作为中心城市，在发展现代服务业、高新科技产业、先进制造业方面都有非常好的优势。
汪一洋：首先，他们是属于大城市，人才集中，设施完善，资讯发达，在融资、交通等等方面有得天独厚的条件。按照世界经济发展的规律，像这些中心城市是处于整个产业的高端，所以优先发展现代服务业、金融业、保险业、银行业、物流业这些高端产业，包括一些品牌建设，高新科技，它们都能够起到很大的作用，而事实上他们也的确是这样，起到了作用。
汪一洋：现在国际上，最赚钱的是文化。在发展文化创意产业方面，广州和深圳也是走在全国的前列。这两三年在发展文化创意产业方面，广州和深圳也是走在全国的前列，通过发展文化创意产业，过去认为文化是事业，是投钱的，而不是产出。而现在国际上，最赚钱的是文化，美国最赚钱的是版权，具有版权的文化产业，电影、电视、图书等，它这个产业赚的钱波音公司不能比，福特、通用、克莱斯顿三大公司赚的钱抵不上文化产业，最赚钱的是文化产业。一个好莱坞大片都是几个亿美元，几十个亿美元，赚全世界的钱，所以广州深圳要走文化产业。
主持人余锦婷：我们知道现在都有一个说法，最穷的是在广东，最富的也在广东，而广东的政策是先富帮后富的地方，广州和深圳作为广东比较富裕的城市，在“双转移”的政策中，对于粤北山区和东西两翼，他们应该尽到什么样的责任呢？
汪一洋：在“双转移”全省的大会上，广州市长、深圳市长都在“双转移”大会上做了很坚定的表态，坚决支持推进“双转移”，广州、深圳要在“双转移”中间发挥他们的作用，把“双转移”工作做好。发达地区带动欠发达地区，支持欠发达地区是中国特色社会主义的制度要求，也是发达地区的政治责任，他们都有这样的认识，相信一定会在这个过程中起到非常重要的作用。
主持人余锦婷：我们先前也谈到一个环境污染的问题，您刚才也作出了解释。但是有一个网友说，转移到欠发达地区的时候特别要注意环境的保护，国家对欠发达地区的环境保护上，对公共基础设施有什么措施呢？
汪一洋：这次在“双转移”最初的政策规定上要加大环境保护，在指导意见，产业转移的产品、行业、设备目录上面禁止转移和限制转移。
汪一洋：首先第一关是被淘汰的、污染的企业，不能往珠三角地区转移。有一些企业经过治理以后有一定的污染，但是经过治理可以解决符合环保排放的，这些要在产业园区加大环保的力度。产业转移的文件里面对这个有相应的规定，“产业转移园要按照发展循环经济的要求，在完善产业链条，集中供电、供气、供热、供冷和环境污染治理，提高节能减排水平方面，要采取措施。严禁引进不符合对象的淘汰项目，严格控制引进限制类项目，产业转移园入园项目要严格执行环境评价制度，环保设施要与园区同时规划、同时建设、同时投入运营。”不能像过去一样先入园再搞环保，那是不行的。
汪一洋：现在对于东西两翼、粤北山区产业转移园来讲是招商选资，不是招商引资。要招商，要选资，也可以说是选商，招商选商，不是捡到篮子里都是菜，二十年前珠三角走过的弯路，过去是对的，现在来看污染太大，现在不能让东西北地区再走这个路，所以一开始要高起步，所以说“既要金山银山，又要绿水青山”。
主持人余锦婷：你的意思是“腾笼换鸟”过程中，粤北山区和东西两翼可以进一步选择？
汪一洋：必须进一步选择，要符合环保，要形成主导产业，要形成产业积聚，相关产业在一起，减少成本交织。
主持人余锦婷：你刚才说相关产业聚集在一起，现在这些产业有没有一定的选择性，比如像粤北地区主要发展哪些方面，而东西两翼主要是哪些产业？
汪一洋：这些都是有产业园区根据它的地域，根据最初确定的主导产业，可能在招商引资初期并没有形成这样的概念，但是当它引进一、两家龙头企业以后，它发现跟一、两家龙头企业相关联的企业很容易引来，最后形成产业链，形成了这个园区的主导产业。所以，现在在产业转移的过程中间要求，要在转移中实现产业升级，要在转移中实现产业集聚。为什么要实现产业集聚？就是要解决企业的产品配套，相关服务问题。使它能够减少交易的成本，提高利润率，更好的在那里发展下去。
主持人余锦婷：刚才汪主任好象提到一个循环经济，我想很多网友可能对于循环经济这个概念不是很了解，您能解释一下循环经济吗？
汪一洋：循环经济也是现在提出的一个新的名词，通俗的讲就是零排放，没有废物产品，它产生的废料又作为下一步生产的原材料，最后实现零排放。循环经济追求一个目标，从现实来讲，还不具备完全都达到循环经济，因为循环经济在初期的投入是比较大的。
主持人余锦婷：我在一个报告中好象看到，广东建设现代产业体系的八大发展重点，有粤港澳合作、珠三角现代产业示范区、广深佛创意产业圈、实现加工贸易转型升级、循环经济示范区、现代流通大商圈、数字广东示范区以及东西两翼和粤港澳的产业转移工业园区。您刚才重点提到了“双转移”，现在想问一下汪主任，其中有三个示范区有一个是已经定在珠三角，其余两个是在哪里呢？循环经济示范区，还是数字广东示范区选址是怎么样呢？
汪一洋：你说的这几个区，最后省委省政府常务会议讨论的时候经过了修改，目前是这样四个区。
汪一洋：对，不要示范区，现代产业示范区叫做“现代产业核心区”，第二个是“加工贸易转型示范区”，第三个“产业转移示范园区”，第四个是“粤港澳金融合作区”。另外“两个工程”，一个是“数字广东工程”，第二个是“循环经济工程”。另外还有“两个圈”，一个是“现代流通大商圈”，再一个是“珠江两岸文化创意产业圈”。这八大载体作为推进建立现代产业体系，它的载体就是这八个，建立四个区，实现两个工程，建立两个圈。
主持人余锦婷：“四个区”、“两个圈”，“两个工程”，大概在定在哪些城市呢？
汪一洋：全省，可以说每个市都有。像产业转移，工业园区，它主要是适合欠发达地区。粤港澳合作金融区主要是在广州深圳为主。珠江文化创意产业圈主要是珠江东西两岸，广州、深圳、东莞、佛山，像这样的一些创意产业。这里还有包括像潮汕、潮州的文化创意产业，也包括在这个圈。从这些里面来看，不仅仅是珠三角地区，而是在粤东、粤西、粤北都涉及到，建立现代产业体系也是全省所有市的任务。
汪一洋：对，它的主要目的是使广东的产业能够实现结构升级，能够走向产业链高端，提高我们的国际竞争力，提高我们的自主创新能力，这是我们的目的。
主持人余锦婷：谢谢汪主任。有网友认为，“双转移”是调节广东经济发展平衡一个不错的杠杆，但是他觉得如果要落到实处，网友还是有所怀疑。汪主任，您怎么看待网友的观点？
汪一洋：再好的政策我们要有切实的措施抓落实，为了解决这个问题，省委省政府关于“双转移”的文件里面提出了要加强领导，加强考核，要把推进“双转移”纳入政绩考核指标体系，实行双向考核。
汪一洋：第一个对珠三角地区，要考核产业转移的情况，同时要考核引进高新科技、现代服务业、先进制造业的状况。既考核把劳动密集型产业转出去的指标，又要考核吸引了多少高新科技产业、现代服务业来。既考核“腾笼换鸟”，又要考核“造林引凤”，转出去多少鸟要考核，引进来多少凤也要考核，最主要的指标是现在要考核人均GDP增长率要高于GDP增长率两个百分点。
汪一洋：这个考核很难落到实处，考核转移了多少低端产业，跟你报的数也没有办法核实；我说吸引了多少高新科技产业，你也没有办法核实，但是我们有一个硬指标，人均GDP增长率要高于GDP增长率两个百分点。这句话什么意思呢？一方面，要做大GDP，要做大分母。另一方面，要减少人口，做小分子。这样人均GDP才能超过GDP的增长。如果只是“造林引凤”，引高新科技，分母是做大了，但是大量的低端劳动力还在这里，人均GDP增长率不可能超过GDP增长率。必须把人口减少，才能实现人均GDP增长超过GDP增长，这个指标是对珠三角地区各市的。
汪一洋：对于东西两翼、粤北山区各市，重点考核劳动力转移状况。全省有多少农村劳动力，各个市要进行农村劳动力的普查。比如我们市有60万农村剩余劳动力，在什么年龄层里面，计划5年中间每年转移多少，像江门市，去年搞了“百企扶百村”，今年搞了“千企扶千村”，一个好的企业扶一个村，这个村有多少农村剩余劳动力，（把这些情况都）摸得清清楚楚，每个人叫什么，多大年龄，多少文化程度，有没有出去打工，有什么技能，我们要对每个市进行这样的摸底，同时要在五年中间把农村剩余劳动力，600万人员全部培训一遍。省政府五年拿出50亿资金进行培训，每培训一个人，省政府给1400块钱。所以要加大力度，这是要考核的。
汪一洋：另外一个方面要考核承接了多少珠三角转移企业，既考核劳动力转移多少，又考核承接多少企业，对于东西北地区也是双向考核，重点考核分母，要把劳动力转移出来，同时又考核分子，这样进行双向考核，既对珠三角考核，又对粤北山区、东西两翼考核。既考核产业转移，又考核高端产业，既考核转移劳动力，又考核怎么承接产业。通过这些具体的措施，无来落实“双转移”。
汪一洋：同时，省委领导也讲了，省政府每年拿出400亿，加上电费，减免接近100亿，将近500亿，如果不努力，这些钱是拿不到的。不是先给钱你再来培训，而是你先培训再给钱。就像产业转移的奖励资金一样，不是准备转移就给你钱，而是转移到产业园以后才给你钱。大把的钱在这里看着，如果想干事就有资金给你支持，如果不想干事，大把的资金也拿不到资金。拿不到资金还面临考核的问题，不但要考核拿不拿得到钱，还要看拿多少。这么大把钱，别人都拿到了，劳动力培训了，产业也吸引来了，财政也支持了，你无所作为，劳动力也没有培训，产业转移也没有吸引来，省里的这些钱肯定拿不到，但是我们有一个（这样的）考核。
汪一洋：通过这样一个措施落实“双转移”，当然，“双转移”不是一年两年，也不是一个运动会，而是要搞五年，五年之后还需不需要搞，我想可能还是要搞，这就是产业转移，它是一个动态的过程。过了五年以后，可能过去还是相对先进的制造业，在市场经济规律下，还有一个逼着它转移的问题。这些企业，原来在台湾、香港、澳门，在发达地区，为什么要转移到大陆来？因为它的劳动力成本高了，整个生产成本高了，到这里来劳动力便宜、土地便宜，有利润空间。经过二十年发展以后，经济成本高，工人要求增长工资，要求环境好了，整个成本也提高了。
汪一洋：所以，产业转移是一个规律，不要认为它是一个坏事，人家转移到我们这里来我们也很高兴，我们转移出去也要很开心，因为我们也达到了产业转移的条件。下一步做什么呢？就是发展现代产业体系。
主持人余锦婷：“双转移”只是发展现代产业体系的第一步？
汪一洋：一方面要发展高端，另一方面也是要转移低端，“双转移”就是把低端转移出去，建立现代产业体系就是把高端建立起来，它是一个硬币的两面。低端不转移出去，在整个产业结构中间低端占了50%、60%，这个产业结构还是低端。我们要高端的产业占优势，劳动密集型占少数，这样整个产业才能升级。
主持人余锦婷：刚才开始的时候您也提到了“双转移”是自由选择的，政府会不会担心“双转移”中，它会有企业和劳动力的外流呢？
汪一洋：会有的。省委领导在考虑“双转移”的时候也考虑到了，“双转移”过程中，企业流向外省，流向中西部，从企业发展战略来讲，它是自由选择，我们也不要阻碍它。因为这也是广东服务全国，回报全国的一个机会。因为过去全国的劳动力都千里迢迢到广东来打工，为广东的经济发展做贡献，把他们的青春和汗水都洒在广东。现在这些企业要转移到内地去，如果他们愿意留在广东，具备留下来的条件，广东欢迎他们。如果这些企业转移到内地，劳动力愿意回到家乡打工，虽然工资会比在珠三角地区少一两百块钱，但是考虑到家庭，当地的消费水平也比较低，也不用千里迢迢、背井离乡到广东来，这样也减少了整个国家的社会管理成本。大量的，成千上万的人每年都要大迁徙，浪费了很多社会资源，如果企业转移到中西部地区去了，这些外来劳动力就近就地在中西部打工也提高了收入，对于这些企业流向中西部地区我们也不是阻拦，我们尊重企业的自主选择。
主持人余锦婷：汪主任觉得“双转移”政策实施中大概会遇到什么样的难题呢？
汪一洋：“三来一补”吸引这些企业到珠三角打工，几十年就这样走过来了，现在这些企业因为生产成本提高以后，它要求转移，在珠三角的一些镇、村，就马上面临着消费人群减少，房屋出租减少，收入减少的问题，就会带来“阵痛”。这里面一个是“腾笼换鸟”，不腾出地方来，不能吸引高端的产业进来。另外一个“造林引凤”，必须把高端产业引进来，它就能创造比过去更高的价值。过去可能在这个地方是低端的鞋厂，可能是六个人在这里租一个房子，如果是引进的高新制造业，或者现代服务业的企业过来人数会减少，可能一套房就是一个人租了，过去可能是六个人、八个人租一套房。但是现在收入高，愿意一个人租一套房。但是这里面有一个转换（转轨）的过程，低端的转出去，高端的进来，有一个转轨过程，这里会有一个“阵痛”。有两个方面。
汪一洋：第一个，各级政府要教育这些镇、村的人认识到经济规律的不可抗拒，要实时的进行产业转移。现在不调整产业结构，未来就会被产业结构所调整。办不下去就停业了，什么收入都没有了。我们主动转移以后，吸引高端（企业）来，就会实现更良性的发展，这是一个方面，要认识大势。第二个，政府要做工作，解决镇村居民的收入利益问题，帮助他们解决一个客观的困难。
主持人余锦婷：今天很高兴请汪主任跟我们聊聊关于现代产业体系升级的问题，现在是一个互动时间，今天有很多企业家来到现场，我想问问大家对于“双转移”有没有什么疑惑或者见解，可以跟汪主任聊一下。
民营经济报余主任：汪主任，我想问一下，第一，广东改革走在前面，“双转移”将针对长江流域起到什么样的作用？第二，今后“双转移”结构布局来看，这个结构针对江浙一带，是先他们一步，还是步他们的后尘？
汪一洋：从改革开放的进程来讲，珠三角地区是先于长三角地区，八十年代改革开放初期，广东、福建开始先行一步，四个特区，广东有三个特区，福建有一个特区。中央赋予广东、福建先行一步，先行先试的特殊政策。从改革的进程来讲，我们是八十年代起步的，所以我们讲我们是改革开放的先行区，这个（说法）也是不错的。长三角地区大致是在1992年，邓小平南巡以后，提出要加快发展浦东，开放发展长三角，应该讲珠三角是八十年代。过去讲“八十年代看深圳，九十年代看浦东”（九十年代就是看上海、长三角）。
汪一洋：从这个角度讲，我们的进程是先于长三角。但同时带来一个问题，我们在前期引进的大量的是港澳“三来一补”企业，是“前店后厂”企业，层次比较低。到了九十年代长三角开放以后，他们引进的企业相对来讲，企业的科技含量、层次比珠三角层次要高。特别是本世纪初，2000年前后，像苏州这些产业园区，他们吸引的是欧美、新加坡的企业（公司），并且他们到广东来驻点招商的时候，主要是招电子类企业。所以，长三角的产业结构比我们要优化、层次要高。
汪一洋：另外一个，对于推进产业转移和劳动力转移，我们走在长三角的前面，是因为我们面临困难、问题先于他们遇到。第一个，它发展比我们晚十年；第二个，它的层次比我们产业层次高一点。这样我们就遇到了产业转移和劳动力转移的问题。
汪一洋：广东2005年提出搞产业园区，当时提出主要是通过市场机制，通过经济利益调动转移方和转入方的利益，解决珠三角地区吸引的产业，招商引资以后，没有地了，东西北地区有地，两个合作。GDP、税收、利润分成，通过这样一种合作。2006年，江苏把我们的产业转移学去了。
汪一洋：今年广东省党政代表团到上海、江苏学习考察的时候，发现它的产业园区建设和劳动力转移的力度比我们大。他们讲是从广东学来的，它说我们05年到广东学来的，发现这个办法很好。但是，它学来了以后，在市场推动的前提下，加大了政府的推动力度，它制定的办法是什么呢？江苏经济最发达的市帮最落后的市，苏州第一发达，就帮最落后的宿迁，南京第二发达就帮倒数第二的市。然后，考核江苏和南京，帮它怎么样，不考核帮扶的对象。像宿迁就考核劳动力转移多少，所以它的力度非常大，不仅仅是劳动密集型产业转移了，把高新科技产业也转移了。
汪一洋：江苏在2007年，在大力整顿园区的时候，一年增加了一百多个园区，他们的园区数量130多个，超过了广东省。所以，园区建设，我们认为我们的园区多，现在跟江苏比起来，他们的园区比我们多，它的地方比我们小，人口比我们少，园区比我们多，面积比我们大。
汪一洋：另外，它的劳动力转移，这几年将苏北400万人转移出来，转移到二、三产业，转移到苏南发达地区。所以我们这次在产业“双转移”过程中间也吸取了江苏、上海搞产业转移的经验。我们在它的经验基础上又提高了一个层次，作为提高广东产业结构，协调区域发展，实现社会和谐，增加人民收入的一个多种目标的切入点。通过双转移的杠杆，撬动、推动广东经济社会转型进入又好又快发展的阶段。
主持人余锦婷：还有哪位企业家有问题吗？
图为明赢金融商务有限公司卢副总经理（左）和省发展研究中心汪一洋副主任（右）对话。
明赢金融商务有限公司卢副总经理：汪主任，您好。刚才您谈到企业的“双转移”，广东落后于长三角地区，因为它走的比较晚一点，这里面临一个问题，还有你刚才提到的关于企业最初引进和最后引进的层次差别问题，这个中间反映一个问题，“双转移”的企业比较差，第一个在前期的时候，可能会面临一些资金问题，到了新的地区的时候，政府对于企业起到什么桥梁作用？另外，对这些企业，有一些什么样的优惠政策？
汪一洋：的确是这样，劳动密集型企业，包括原来的香港、澳门、台湾、韩国，一些国家转移到我们这里基本上还是劳动密集型，资本量并不大。有一些做大了，像康师傅，原来是一家中小企业，进入大陆以后，抓住了大陆市场广阔的市场机会，就做成了大型企业。当然，还有很多在珠三角的企业，现在还是中小企业。所以，它主要还是赚取加工费维持的，它的利润空间并不大。过去我们是鼓励出口，有出口退税，原来可能出口10%，后来调整到7%，甚至5%，就只赚5%的出口退税率。
汪一洋：现在，有一些出口是取消了出口退税，有一些降低了出口退税，因为要改变现在的（格局），因为国际贸易争端比较多，顺差比较大，资源消耗率比较大，所以降低了出口退税。对于这些中小企业来讲，成本就是第一位，要么就是关门，要么就是转移。可以往东南亚转移，主要还是在越南、柬埔寨，马来西亚这些地方成本也不比广东低。但是像越南、柬埔寨，它的劳动力供给来讲，其实还没有广东充裕。我们是9400万人，5000多万的劳动力；越南是8000万人，4000万的劳动力，它的基础设施服务比广东可能还要落后十年。
汪一洋：所以，在这个里面，企业往越南转移的时候也会考虑行不行，基础设施怎么样，服务怎么样，它的劳动力素质比我们的劳动力素质低。因为我们的劳动力素质，除了广东的劳动力，还有全国的劳动力往这里转，它那里有没有。现在，广东省委省政府出台，希望它转移到我们这些转移园区，东西两翼、粤北山区，珠三角的路程一般都是两、三个小时。交通设施还是很便利，基础设施、服务还是比较完善的，当地的服务意识还是比较强的。“双转移”文件里面提出进一步加强服务，提高行政服务的效率，完善配套服务，给予优惠政策，这些优惠政策在哪里呢？第一，入园区土地成本便宜，第二水电费便宜。
汪一洋：这次除了珠三角地区，东西两翼、粤北山区全部按照最低的水电费优惠，对于企业转过去是有吸引力的。另外有一个人工成本，到珠三角打工1000块，可能到韶关、河源就是800块，如果这个厂是5万人成本就降低了，如果这个厂并不是太大，利润空间小，更需要在水费、电费进行节省。同时这些企业转移到园区，政府还有奖励。希望把这些企业转得去，留得住。企业有一定的盈利空间，并且有发展。
明赢金融商务有限公司刘总经理：您好，我姓刘。是这样的，我刚才听到你讲的“双转移”政策，我觉得非常好。具体对于企业，在硬件上给予了很多帮助和支持，我想问一下，如果一个企业在硬件前期接入以后，后期在软件上会不会有一些支持，并且这些支持措施是以怎样的方式体现出来？
汪一洋：软件方面是这次“双转移”比较关注的，因为企业一个是硬成本，刚才讲的水电、人工。另外还有一个是软成本，像配套、中介服务、采购商这些软成本也是在里面。所以我们要求要有主导产业，要产业积聚，这是一个方面。
汪一洋：另一方面，基础设施要优先建立，通水、通电、通路，这些产业园区要有便利，这些基础设施就要提供。优先修通那里的路，优先架好电网。另外还有一个是提高管理的服务水平，企业转入到园区以后涉及到外经贸、工商、国土、环保、消防、检验检疫等很多部门。“双转移”文件要求产业园区所在地市（县）政府要简化行政审批手续，实现一条龙、一站式服务，不要让这些企业去跑，必须在园区设计这样的服务窗口，一站式、一条龙的来解决。如果是出口企业，要海关在这里加大口岸建设，设立出口加工区和保税物流中心。
汪一洋：上周五，广州海关请我去讲“双转移”。“双转移”在海关能发挥什么作用。我讲了以后，海关关长跟我讲，肇庆、河源找到他们，希望海关到他们那里设立站点，设立报关。他说原来不清楚我们今年的工作重点在哪里，听你讲了以后就清楚了广州海关工作重点在哪里。既要监管也要为地方经济发展服务，因为“双转移”不仅仅是省委省政府对广东省的要求，也是对广州海关的要求。星期五上午我讲了以后，因为广州海关区涉及肇庆、云浮、河源这些中部地区，它觉得要加强这方面的服务。
汪一洋：省委省政府这些软的服务也要跟上，另外还有一些社会中介服务，比如怎么组织劳动力、招收劳动力、报关、监测、会计，包括银行。“双转移”文件在讨论过程中请来了一行商会，加大对产业园区提供高效的融资，能够设点的设点，设行的设行，改善服务，创造环境。让企业过来，政府说，企业好象一个美女一样，想嫁人了，政府就介绍一个，这里又有新房，人才也不错，服务也不错，政府就牵线搭桥，让你看一看，你觉得合适就嫁到这里，如果觉得不合适还可以挑一挑，选一选，如果想待字闺中，不想嫁人，还可以待在那里。政府是牵线搭桥服务，通过硬条件、软条件改善以后，为企业转移创造更好的条件。
汪一洋：因为企业是生产力的主体，它们又解决就业问题，又提供税收问题。就业解决不了，政府困难很大；没有税收政府维持不了。包括广东省政府，以及省、市、县各级政府服务企业的意识是非常强的。省领导在这次推动“双转移”大会上也讲到，前些天召开“新粤商大会”上有很多外省籍的赶过来开会，在飞机上遇到汪书记，汪书记问对广东投资环境怎么看？他们认为很不错，但有些市可以改进。但总体来讲，比内地一些省（市）还是好很多。这里面我们现在是通过“双转移”，改善软环境，进一步提高政府的服务水平，为企业服好务，这也是政府的责任。
新珠江大酒店陈经理：汪主任你好，刚刚提到汪主任你说主要是针对第二产业、第三产业的“双转移”，第三产业有一个促进或者带动作用。我想问一下，对这一块有什么愿景的规划，或者再稍微具体的政策，这方面有什么指导？
汪一洋：发展第三产业就是发展现代服务业，这一块是未来广东企业发展的趋势，现在不足的部分是第三产业在整个GDP比重里面是偏低的，跟我们经济大省的地位不相符合。现在最大的还是第二产业，占了GDP的50%，第一产业是5%，剩下43%是第三产业。在第四次经济普查以前，最近这次经济普查以前，第三产业的比重还在39%左右，没有达到40%，通过经济普查，第三产业的比重有所提高，但是43%，同现在的发展阶段来讲，在这个发展阶段应该在50%-65%之间才是符合的。如果到了发达国家的水平，应该是65%-80%之间才是符合的。现在我们的发展水平，50%-65%，现在只有43%，现代服务业发展是滞后于第二产业，所以我们现在要加大现代服务业，要形成一种“三二一”的格局，而不是“二三一”通过做成“三二一”的结构才是优化的，如果是“二三一”就是要调整的重点，就是要把“二三一”变成“三二一”，不断做大现代服务业。
汪一洋：现代服务业是这次解放思想大讨论，怎么样增强广东的国际竞争力和国内竞争力一个重要的因素所在。光靠制造业是不能占领竞争制高点，竞争的制高点不是在制造业。像耐克鞋，东莞一家鞋厂制造耐克鞋，但是如果不用耐克的商标，这个鞋就卖不到耐克鞋的价钱。耐克出什么呢？它出商标、技术、标准、销售渠道，我们赚5%，它赚95%。我们赚5%的加工费，剩下95%都给了人家。这样的话，想跟它竞争，怎么竞争呢，永远没有竞争力。同时，消耗了我们的劳动力、水资源、环境、能源，最后得到的是5%。所以现在我们要往产业高端走，不仅仅做加工、制造，还要有品牌，还要搞设计，还要找到核心技术。我们还要掌握销售渠道，逐渐从第二产业走到第三产业，品牌也好，设计也好，销售也好，都属于现代服务业第三产业。
汪一洋：只有逐渐的往高端走，才能竞争。你拿50%，我拿50%，而不是你拿95%，我拿5%，这样怎么竞争呢，越这样发展下去，越没有竞争力。加上人工成本高了，水电成本高了，环保成本高了，现在能源要进口，石油价格去年年初是50美元，现在是130美元，涨了80美元/桶，这些都要我们承担，耐克不用承担。这个鞋提价，我就不要你加工。所有的成本要你消化，但都是在5%的利润里面消化，95%是不消化的。如果长期这样，有人讲我们还要给发达国家再打20年工，我们说“先生不能，再打下去，子子孙孙都要骂我们了”，现在我们要抓住机会往产业高端走，每个企业都要主动往高端走，搞品牌、设计，抓销售渠道。埋头安心制造，贴牌生产，不用管销售，又不愁卖，又不用找设计人员，也不用养设计人员，这样永远都没有竞争力。
汪一洋：所以，发展现代产业是非常对的，要大力发展现代服务业，发展第三产业，使我们的产业结构升级换代，从原来的“二三一”产业变成“三二一”产业，并且不断加大“三”的比重，减少“二一”的比重，这样整个结构就优化了。我们可以像发达国家一样不用在我们国家生产，不用我们的水，不用我们的土地、能源、劳动力，我就给你一个品牌，然后卖出去，运输都不用到这里，订单在我们这里，我们也可以像发达国家一样。过去这种路径依赖，这条路走熟了，走顺了，但是长期走下去，这条路越走越窄，越走越没有前途。我们必须现在趁这条路还可以走的时候，还有资本的时候赶紧换一条路走，这样才对，才有前途，才有光明。
主持人余锦婷：今天很高兴请到汪主任来到访谈室现场，与网友、嘉宾们聊一聊广东现代产业体系建设的话题，谢谢汪主任的光临，也谢谢各位企业家的光临。今天的访谈就到这里，我们下期再见！
（编辑 锦锦）
