——2008全国两会焦点网谈之十二

嘉宾：广东省教育厅厅长罗伟其　时间：3月15日下午

主持人张洋:各位网友大家下午好，今天我们请到了广东省教育厅厅长罗伟其作客访谈室，罗厅长您好，欢迎您来到南方网和南方日报2008年全国“两会”访谈室，今天我们聊教育的问题。这次“两会”教育问题仍是热点，我感觉今年的热点好像和往年有些不一样，在您看来今年有哪些热点问题？

今年两会更多关注教育质量问题 

罗伟其:很高兴今天来到了南方网，南方报业传媒集团在北京的嘉宾访谈室。这次参加“两会”听了温总理的报告，参加讨论，大家对教育的关注程度，应该说跟往届和往年有点儿不同。往年可能更多人在关注义务教育的免费问题，义务教育的一些具体问题。今年大家可能更多关注在质量问题，这个有点儿不同。 还有大家对教育整体发展的情况还有待于进一步研究和琢磨的。但有一点非常重要的是，前几年上一届人大很多代表和政协委员提出来的一些建议、问题逐步逐步得到国家层面和各个省层面的解决，这样大家提的问题不一样了，这是好事，这本身就表明了国家在下大力气发展教育。把大家关注的一些问题逐步解决，所以大家关注的问题可能就是新的问题。还有一些新的问题没有注意到。我在某种意义上很着急，我就觉得别大家一下子觉得教育问题都解决了，其实还没有，教育发展还有很多问题需要去解决、需要去琢磨的。

主持人张洋:这不可能是一蹴而就的。

罗伟其:不可能。

农民工子女在城市能不能平等接受义务教育

主持人张洋:今年农民工子女上学的问题依然是一个热点，我看到在温总理的报告中说要认真落实保障进城务工人员子女平等接受义务教育的措施，我记得前几天温总理来到的广东团，在跟广东农民工代表胡小燕的对话中说，他说梦总会实现的，那么多好的建议会一条一条办好、办成的，广东农民工子女上学的问题请您给我们谈一谈接下来会有一些什么样的措施？

罗伟其:正如刚才说的，恩这几年教育发展中碰到的问题逐步得到解决，但是仍然还有一些问题没有解决，还需要我们继续努力的，比方说农民工子女在城市能不能平等接受义务教育的问题，也一直是教育界和教育工作者关注的问题。那天胡小燕代表跟总理提出一些建议，我在场，也觉得胡小燕代表提出的一些建议都是非常好的，确实需要我们一步步努力去实现。但是怎么样来解决，不同的地区会有不同的政策。不同地区所面临的情况是不一样的。

　　比方说全国大概两千四百万农民工子女接受义务教育，其中八百万进城，一千六百万留守，大概是这个概念。八百万进城务工子女接受义务教育的学生中广东244.08万，四分之一强，广州这么大规模占的比重非常之高，这么大规模的进城务工人员子女接受教育问题要解决，也不是一朝一日能解决的。必须要通过各方面、全社会的共同努力来解决它。在广东来说244.08万中，有80%集中在珠三角地区。所以珠三角地区的压力非常非常大。

　　广东在处理这个问题时根据各个地市的具体情况来制定不同政策，逐步加以解决。有些地方少的已经可以解决的很好了，有些确实比较多，像深圳现在整个义务教育在校学生中三分之二是外来的务工人员，本身户籍学生数只有三分之一。还有广东最近三年，每年进城务工人员子女的义务教育阶段学生以30万左右的增幅在增长，这个增长很厉害的。可以说我们应该想尽办法，实事求是，积极、稳妥地去解决这个问题。但是不仅仅是教育这一家的事，涉及到方方面面的政策，涉及到整个社会的协调发展，涉及到广东的经济发展和产业结构调整等一系列的问题，要统筹解决。正像温总理说的“梦总会圆的”，但不是一朝一日，我们会按照温总理的要求，按照目标不断地去努力，创造条件来解决好这个问题。

教育卷不能解决所有的问题

主持人张洋:我记得东莞有一个教育卷的说法，和外来工流出的省份进行协调，向中央政府争取政策支持，将来广东省务工人员子女的义务教育费用划拨给广东，由广东省对经费进行管理。您觉得这样一个做法可不可行？

罗伟其:东莞没有实行教育卷。

主持人张洋:有一个代表提出这样的设想。

罗伟其:我注意到了，包括有些代表、有些委员都提出这个问题，我注意到了。他们提的教育卷的方式，他们站在一个角度怎么积极解决务工子女就读的问题，想了很多办法，积极地思考、积极地提建议，非常感谢他们，这是很好的事。但是真正要解决好义务教育阶段外来工子女就读义务教育的问题还是比较复杂的。

　　我个人认为教育卷不能解决所有的问题。因为第一人员有序流入是非常重要的，第二还涉及到其他政策的问题，不仅仅就教育政策的问题。我们国家现在真正利用教育卷的，有些地方在试行的，包括一些西方国家试行教育卷的，根据我本人的一些了解，他们更多的主要用途用在公办与私立学校间的流动上。比方说不管是在公办学校读还是民办学校读，政府给我享受的这一块免费教育的经费，允许我选择，我愿意读公办还是读民办，我愿意读民办我拿着这个卷到民办学校交就行了。根据我的研究和了解更多目的是解决这个，真正解决外来务工全国内的流动，用教育卷能不能实现，按照目前教育卷的这种做法是难以实现的，还有很多问题需要进一步研究。

　　比如说教育卷是不是要流动、是不是要流通？教育卷拿到了以后，流入地，是不是拿了教育卷之后是无条件允许入学，能不能这样？如果拿了教育卷无条件让你入学的话，我想深圳、东莞是受不了的。我们国家幅员辽阔，每个地方义务教育接受读书经费的标准也不同，有些地方一年两百块钱都不到，像珠三角地区就远不只这个经费，是不是说拿了这个卷就可以来入学了呢？中央给两百块钱，到你这里来结算，表面上给你补两百块是不是就可以入学了？还有如果可以的话，你拿了这个卷就保证接收，那我们都愿意到城里去，还不要说跨省，就一个省，我在农村，我也觉得我拿这两百块钱，我愿意到城市里去。是不是城市里拿着这个教育卷就能入学。一下子涌过来，城市里没有建这么多学校，怎么让你读？我认为不是那么简单的问题，它是一个非常复杂的问题。 他们提出教育卷的这种想法是一种积极的思考，大家进一步研究它，这是很好的事。

广东下一步高等教育该怎么走、该怎么发展？

主持人张洋:之前采访时去过很多次大学城，在网上看到很多报道大家都称赞大学城很漂亮，这也体现出广东这几年来高等教育的快速发展。我们看到广东的毛入学率，这几年通过努力有了一个很大的飞跃，到了25.6%，但是现在跟江浙来比还是有一定的差距，据我所知，江苏、浙江毛入学率都在百分之三十七八左右，您觉得广东下一步高等教育该怎么走、该怎么发展？

罗伟其:广东的高等教育，在过去的五年，在省委省政府的高度重视下，广东的高等教育确实是跨越式的发展。从2002年高等教育毛入学率15.3%到2007年25.6%，这是了不起的事。2002年高等院校普通高校全日制在校生是46.78万人，到2007年普通高校全日制在校大学生是112万人，增加了65万人，也就是说在过去五年，在校生规模增加65万人，过去50年发展才46.78万，增加65万，比过去50年努力的结果还要多，增加了138%。自己跟自己比这是相当了不起的。这是广东人民在省委省政府的共同努力下创造的奇迹，相当不容易。

　　但是我们应该清醒地看到，广东的高等教育原有的基础薄弱，原来作为一个经济大省、人口大省，高等教育规模在2002年只有46.78万，表明原有基础薄弱，原有不管是规模质量上，广东的高等教育跟江浙地区、跟很多地方比，我们都是薄弱的。特别是上个月，汪书记、黄省长带着我们的代表团在长三角学习考察，我参加了。我到江浙去时就感觉到，人家原有的教育发展基础好、教育发展的氛围好，所以他们各级教育发展的都比较好，特别是高等教育的龙头作用发展的很好。

　　像浙江高等教育毛入学率38%，江苏37%，高出我们很多。浙江是全国第一，目前是除了直辖市之外的第一。作为我们来说，广东接下来要争当实践科学发展观的排头兵，要大力发展高等教育。 不仅仅从规模上，也从质量上、结构上、效益上发展。我们广东还是会继续地发展高等教育，保持高等教育规模的合理增长。还会创造各种条件来大力发展高等教育和提高高等教育的质量和水平。

如何看待本科生的教学评估？

主持人张洋:大学人们都很关注，近几年来关于大学的纷争也是层出不穷的，大家比较关心本科生的教育评估问题，有网友反映教学评估让很多高校疲于奔命，无暇于教学质量的保障，您如何看待本科生的教学评估？

罗伟其:对于高等教育的本科教育评估是教育部组织的、为了提高高等教育质量得一项措施，到目前为止，根据我的了解，整体情况是好的，并不像社会上、媒体上有些说的负面东西多，它需要完善，但是总体我认为它是不错的。它是对高等教育整个办学上规范的问题，对于高等教育质量保证体系的建立和完善的问题，里面有很多东西是不错的。

　　我想如果愿意的话，了解一下大部分被评估的学校，大部分学校都认为以评促进教、以评促改是起到很好作用的，都使得各个学校在本科教学的管理上、规范上、提升教学质量上都起到了很好的作用。我认为整体上是好的。 但是这种评估是不是就一点问题都不存在呢？这个评估本身就是需要不断完善的过程，高等教育也是在发展的过程，所以对于评估的指标体系、评估方法可以通过这一轮的评估之后重新总结、重新分析，再次修正、完善。

如何看待大学欠债的问题

主持人张洋:在去年底吉林大学在校园上报了他的欠债，大学欠债的问题也进入了人们的热议中。我知道广东省政府拿出150多亿来买单，对于大学的欠债问题您怎么看？

罗伟其:高等教育的负债全国有两千多个亿，广东有两百多亿，首先要确定债务的形成是怎么来的，应该说在高等教育规模扩大的时候，在广大人民群众对高等教育的需求非常旺盛，而且需要在短时期里有所突破时，国家一时拿不出很多钱。但是办教育又是为人民的，办高等教育是政府为人们办好事，本来高等教育办学的主体就是政府，公办学校建的债是两千万，在短期内采用跟银行贴息贷款或者是贷款的方式来发展高等教育，形成优良资产。

　　现在我们国家高等教育资产达到五千亿，按照周部长说的现在重新评估肯定翻几番了，这些优质资源这几年来实实在在让很多大学生感受到了、享受到了，也让更多孩子在上大学难的问题上得到了缓解，它的社会效益是非常明显的。 再过20年回过头来看这个决策，过20年再来评价高等教育规模发展和质量发展会觉得这是非常可喜的一件事。这是政府办教育欠债，所以广东省委省政府非常重视这件事情，去年拿出150亿，对于省政府批准的贴息贷款部分的教学部分和行政部分，除了生活设施外，全部给予政府偿还。

　　为什么生活设施几十亿政府没有替他还呢？因为全国高等教育的后勤都实行社会化，如果单独把后勤设施政府再拿回来背，恐怕就不对了，就倒退了。 很多学校在这方面已经走的很好了，如果再拿回来政府背的话就不合适了。所以广东对省政府批准的用于教学行政设施的150亿全部给予一次性清偿，应该是非常好的。也为各高校减轻负担，这也是为教育做的一件大好事。

　　后勤服务设施必须要放在全局来看，整个高校后勤产业化，比方说学生宿舍是可以通过收学生的住宿费来逐年逐年还的，国外很多大学也是住宿费是自己掏的。有一些后勤设施通过服务型的瑞银让他保本逐步来化解，应该是这么走的。而且证明高校后勤社会化通过十几年的努力，在全国已经形成比较好的、良性的做法。

大学如果像官场的话就不对了

主持人张洋:我知道您在大学里待了很多年，在今年“两会”上关于大学有一句非常热门的评论，现在大学越来越像一个官场。不知道您听了之后有什么样的评价？

罗伟其:有一些学校可能存在着这种现象，我觉得不应该，大学如果像官场的话就不对了，大学就应该像大学，学校就应该像学校。有可能有一段时期内有些高校的校长为了学校的发展，筹措各种资源、资金，在谋求发展过程中社会活动是不是多了，人家觉得好像一天到晚这儿跑、那儿跑，这种现象可能有些学校会有。

　　应该说大学校长应该成为一个教育家、而不应是政治家，我觉得把学校办好，要按照学校的目标、学校的定位，为社会培养高层次人才、高素质人才，以及建设好一支高素质的教师队伍和管理队伍。这是他的主要任务。

产业升级换代职业教育培养发展有新侧重点

主持人张洋:您一直都是非常关心职业教育，特别是现在我省提出来人口产业的双转移，这是不是为我们的职业教育提供了更有利的发展时机呢？

罗伟其:广东去年专门开了一个普及高中阶段教育的会议，前年专门开了一个大力发展职业技术教育的会议，都是以省委省政府的名义开的。我们为什么提出要大力发展职业教育和普及高中阶段教育，在普及高中阶段教育重要更加注意大力发展职业教育，这是广东经济社会发展的必然要求。

　　在这里给大家说一件事。像广东高中阶段毛入学率目前是65.4%，2002年是44.7%，45%都不到，我们用了五年也增加了20多个百分点，在校生增加了126万，这是了不得的，我们已经注意到这个事。但是整个广东高中阶段，特别是职业技术教育是滞后于经济社会发展的。在江浙地区，浙江高中阶段毛入学率已经91%，江苏已经基本普及高中阶段教育，他们的高中阶段中职业教育和普通高中的规模都是大体相当的，这就是我们怎么要求的？是经济社会发展对人力资源的要求所决定的。

　　广东之所以那么多外来人员、那么多外省劳动力，根本原因之一是高中阶段，特别是职业技术教育的滞后造成的。有这么一个规律，农业社会新增劳动力一般小学毕业基本就可以了，到了工业化初期，新增劳动力要初中毕业，到了工业化中后期，新增劳动力要做到高中阶段毕业，这是产业发展和社会发展对劳动力资源、对新增劳动力的必然要求。

　　但是广东创造了很多很多的就业机会，广东像珠三角地区都已经进入到工业化的中后期，甚至有些地方在现代化的初期。广东需要配置的很多技能型人才、需要配置的很多高中阶段毕业的劳动力资源，因为高中阶段的滞后、因为职业技术教育的滞后，使得粤东、粤西、粤北山区大量初中毕业的劳动力不能适合珠三角地区产业的要求，不能够转移出来，这时只好面向全国招工，就有很多人涌到广东来。这样就造成一方面广东大量外部劳动力，形成极大的压力。

　　另一方面广东人员又相当多的初中及初中以下的青壮年劳动力。根据我的初步测算，全省山区粤东、粤西、粤北在青壮年劳动力中含有初中及初中以下目前没有转移出来的大概有500万左右。根据这样的情况我们决定要大力发展职业技术教育。 大力发展职业技术教育就可以做到使得发达地区需要的技能型人才让广东通过职业技术教育培养出来，送给发达地区，满足发达地区技能型人才的需要。另外，我们也对现有的青壮年劳动力进行短期培训，让他就地转移到地级市或者是县城，从农村转移到县城的劳动密集型产业中去，也有一部分转移到珠三角来。要通过职业技术教育，使得广东的劳动力真正成为适合于广东经济社会发展和产业结构调整的人力资源。

　　我有一个基本的思路，我对广东劳动力资源的配置有这样一个想法，一般劳动力的配置应当立足于本省，高层次人才面向全球、面向全国配置，这样让广东创造的大量就业机会，首先让广东的所有劳动力得到充分就业，那广东就会发展的更好。广东的人均GDP会增加、人均收入会增加，区域协调发展会得到比较好的推进，外来人口的压力会降低，社会管理会越来越好。

　　广东发展的更好了，就能够为国家做出更大的贡献，将来广东在成为实践科学发展观的排头兵的时候，就会有更坚实的基础，也会为国家创造更多的财富，为国家的协调发展、健康持续的发展做出自己的贡献。我觉得职业技术教育尤为重要。 汪书记提出双转移，也就是说把劳动密集型产业要从珠三角地区，把一些适合于环保的劳动密集型产业转移到广东的东西两翼和粤北山区去，或者是外省区。另一方面把我们欠发达地区的劳动力通过职业技术教育，转移到发达地区来，和转移到当地的劳动密集型产业上来，就可以实现广东劳动力的充分就业。

　　目前我们在积极实施职业技术教育，我希望全省对于职业技术教育发展上要一盘棋来考虑。比如说发达地区发展职业技术教育要能够站在更高的层面上去思考。发达地区，特别是珠三角地区的用工要求比较高，现在产业结构的调整、升级后，知识密集型产业、资本密集型产业来，或者是高新技术这一类产业出来后必然要求大量的劳动力要是受过高中阶段教育，特别是职业技术教育。这样的话，如果这些都靠广东粤东、粤西、粤北来培养就会有一个问题。

　　一个办职业教育是要有产业依托的，还要接收到一些先进的产业，产业跟企业要对接，如果欠发达地区的工业化程度，他的产业程度，我们的学生所接触到的设备跟珠三角地区是有差异的，如果那些地方培养出来到珠三角同样满足不了需求，所以珠三角不能老想着让别人培养，要想一想他们那边没有你这种先进的设备。所以发达地区的企业、发达地区的党委政府要大办职业教育、多办、办好职业技术教育，这是一个为自身产业结构提升和产业转型必须要做的高素质技能型人才的保障。

　　不是说把产业引进来就完了，更重要的是有没有大量技能型人才，大量技能型劳动力的支撑，这才是最重要的。应该从过去无序的低素质的劳动力的流入，变为有序的、通过职业技术教育的、高技能人才，这样配置的转变。

主持人张洋:现在产业的升级换代，职业教育培养发展的侧重点是不是会与以往有些不一样呢？

罗伟其:我们提出结构调整，战略性结构调整，一个是珠三角要做强做大，提高我们的职业技术教育的办学水平，才能适合于珠三角的要求。第二，在欠发达地区集中在地级市所在地办规模性的职业技术教育。因为相比之下，地级市的所在地比县的产业依托要好一点，办学条件要好一点。以后培养出的学生适应性强一点。对有条件的县，集中力量办好一所职业技术学校，我们是这样一个结构调整。

　　同时发达地区和欠发达地区要都一种联合办学的路子。比方说2+1，1+1+1，2+1比如说在欠发达地区先学两年，最后到发达地区学一年，接受一些先进设备，到工厂企业实习。还有1+1+1，第一年在欠发达地区上一些基础课，第二年到发达地区来，第三年到企业实习实践，这种模式我们也在推荐。对于工学结合、联合办学这种模式在全省都在推广，根据新的要求，我们要实行职业教育的战略性结构调整，同时培养的模式要做改动。

主持人张洋:您预计接下来两年我省职业教育会达到什么样的规模和目标？

罗伟其:我们的目标是这样的，希望到2010年，中等职业技术教育规模能够接近170万人在校生，最好能够突破170万，我们争取2011年能够达到200万左右。到2011年，广东普及高中阶段教育，也要做到普通高中和中等职业技术教育的规模大体相当，大概那时全省高中阶段在校生是400万，其中普通高中200万左右，中等职业技术教育200万左右，这是全省最规模来算的。

　　现在是136万中等职业技术教育，还要不断努力。特别希望发达地区一定要多办、大办职业技术教育，各级党委政府，特别是发达地区的党委政府能够站在更高的层面上为当地可持续发展的高度、为广东的协调发展、为本地区的协调发展的高度，来办职业教育，而不能够就是在办教育的角度上办教育。因为有些地方总认为我这个地方已经普及高中阶段教育了，我这个地方职业教育当地生源，凡是想读书的都读了，我没有生源了，觉得他的任务完成了。

　　这只是从办教育的角度办教育。而没有说从整个地区的可持续发展、这个地方的产业结构调整升级和继续保持珠三角的竞争优势、长期繁荣发展下去的话，就要靠人才，一个是高层次人才，一个是大量技能型人才，这两大块都要靠培养，这就要靠现在培养。要做到珠三角地区通过大办技术教育，用招生来代替招工。我是有序进来，而且进来的都是一些高素质的技能型人才，我想这样的话对珠三角地区整个竞争力会提升，为他们整个的发展会奠定良好的人力资源基础，我希望发达地区要多办职业教育。

主持人张洋:给自己注入一种可持续发展的后劲。

罗伟其:对，这是自身的需要。

教育怎样惠及欠发达地区的寒门子弟

主持人张洋:能不能介绍一下职业教育攻读的模式以及怎样惠及欠发达地区的寒门子弟，他们有什么途径享受攻读结合的免费模式？

罗伟其:我们已经注意到这个问题，作为我们广东从2006年在全国首创零学费入学，对于一些家庭贫困的孩子在就读中职时安排他到全省80几所学校，大部分在珠三角地区，实行工学结合。

　　我们是这样来做的，第一年进入学校，第一年不要你交钱，书费都不用交，包括生活费都不用交，学校帮你垫。第二年到企业顶岗实习，在珠三角地区顶岗实习工资平均在800块左右，让你去顶岗半年就可以拿到五千块左右，这对于一个学生来说，这一年的学费、生活费都解决了，我们是用这种方式来进行零学费入学。你学的技能马上就有用，这种做法企业也很高兴，学生也很高兴，学校也很高兴，家长也很高兴。上次我们总结说，没有用学生多交一分钱，没有让家长出一分钱，没有让企业多负担一分钱，没有让学校多负担一分钱。

主持人张洋:我记得之前在采访您，谈到这个问题时您是说，让学生、企业、学校、社会是四方共赢。

罗伟其:对，非常好的。每年大概有三万贫困学生通过这种方式让他们进来读。这个效果非常好，在全国有影响，教育部给予充分肯定，说这种做法非常好。这是一种途径。第二种途径去年开始，按照国家的要求，对所有农村籍中职学校的学生每年给予补助生活费1500块，补助两年，第三年顶岗实习就靠自己的技能了。 第三种方式广东还实行一种智力扶贫，每年拿出一万二千个名额，省里面在技工学校和职业技术学校，主要是在技工学校，拿出一万二千个名额让学生免费入学。

　　有一种是免费入学，有一种是零学费入学。从更长远角度来说零学费入学工学结合的模式是更好的模式，不仅仅是扶贫扶智，而且不是简单的智力扶贫，还要扶他的志气，你学到的技能靠自己的双手、靠自己的技能马上就可以自己养活自己了，这是多好的事。我们不仅要直隶扶贫还要扶志气。

主持人张洋:第一年是在学校读书，后面是半年还是一年？

罗伟其:一般是一年级半年，因为工学交替。有时是集中半年去，有时可能就是去一个月一个月轮流来，累计我们控制一年级半年的方式。第一年是学校垫钱，第二年就交上一年的学费，第三年再交第二年的，到第三年基本上顶岗实习是可以一年的，一年下来的话就可以既解决二年级学费也可以解决三年级学费。 很多学校举办这个，很受学生欢迎，企业也非常欢迎。　　对所有农村户籍，不管贫不贫困，所有农村户籍中职学生每人每年补助1500块，补一年级、二年级，三年级时让你顶岗实习。

主持人张洋:这种思路是不是也可以为大学毕业生提供一些借鉴？

罗伟其:大学毕业生跟职业技术教育的学生培养的定位和模式是不一样的，高职也在这样走，我们也采用顶岗实习，也采用工学结合，我们也在做。但是对于本科来说方式是不一样的，不同的学科也可以采取不同的方式，比方说你们学媒体的，学新闻的有很长一段时间也是在顶岗实习，还有学医的，并不能像职业技术教育那样要求大规模的顶岗实习。

广东今年高考填报志愿新变化

主持人张洋:大家还比较关心高考的问题，广东今年改变了填报志愿的方式，是考完知道分数，并且划定分数线后才报考志愿。我看到网上大多数网友都是表示非常赞同的。但是会有一种担心，会不会出现之前曾经试过一次的那种考生扎堆报考的情况？能不能谈一谈我们省有没有一些措施来防止、解决这样的问题？

罗伟其:高考填志愿全国有三种模式，一种是考前填志愿，一种是考后成绩没出来，估分填志愿，第三种是考分出来后填志愿。没有哪一种说绝对占优的，没有说哪一种就把所有问题都解决了，各有利弊。在广东这几年大家提出要求最好是公布分数线填志愿，我们顺应广大考生、广大家长的要求做了这种改革。会不会出现扎堆我们也在思考这个问题，刚才说的三种模式都会出现一个问题，众多考生中填报志愿相互间往往是不知道的，顶多同学间知道，但是对全省大规模学生中来说大家信息是不对称的，根本不知道到底谁填什么。这三种模式都出现。

　　为了避免考生填志愿时扎堆，也避免他们有些盲目，我们准备采用这样的措施。等成绩出来时，我们会公布每一个分数段有多少考生和累计到这个分数段有多少考生，用这样尽可能细致一点的信息、全面一点的信息给家长、给考生、给学校，现在到底是五分一个尺度，还是十分一个尺度我们还在研究。有人说五分五分地公布，比方说600到605这个分数段有多少人，然后一直累计下来600分以上一共有多少人，还有一种是说600到610分，10分一个跨段，这就是尺度大小的问题了。

　　我们在琢磨，考试院在研究，哪一种更好。当然这需要大家一年年去磨合、去完善，我们准备这样做，这个信息以前是不公布的，我们把这个信息公布给大家作为一个参考。就知道重点学校哪个学校招多少人，在我之上有多少人，起码你知道了。可以帮你，但是仍然不能解决，不可能避免绝对没有扎堆的现象。就知道了，我也填这个学校，你也填这个学校，也可能出现这个学校大家不填。完全有可能。往年这个学校分很高，我不填，你也不填，他也不填，最后可能会出现这个学校没什么人填，也有可能。

主持人张洋:往年经常会发现一些学校有大小年交替的情况。

罗伟其:很少学校出现这种情况，大部分学校不是这样的，大部分学校每年的规模都差不多。

主持人张洋:改变填报志愿后民办学校会比较担心一点，可能会出现生源不足甚至是断档的情况。

罗伟其:民办学校根本不用担心，广东这么几年来对民办学校招生一直都是给予很大的关注和支持，在政策上都给他们很大的支持，这个不用担心。知道分数他填，应该说更可以对号入座了。我举个例子就可以说明我们公布分数对他们的好处。这几年我们采用一个措施，前年操作时我做了一件事，以前补填志愿时3A、3B合起来补填专科，然后分开来填效果好一点，后来我们做成在3B里再划一个分数段，比方说370分以上可以填哪些学校，350到370分可以填哪些学校，300到330分可以填哪些学校，一分流后各自对号入座。

　　不会说我330分非得填370分以上的学校，这样还得落榜。这样我们调了之后，每个民办学校根据往年的情况签一个分数，在哪个分数段里让学生填，效果非常好，补填志愿一次就过去了，民办学校觉得这样的政策调整的很好。像分数出来后，特别是到专科层面上的时候，我们会不断地把更详细的信息公布出去，所以民办教育的招生不用担心。

怎么看待这两年省内高校分数越来越高 

主持人张洋:省内高校分数越来越高，尤其是以中山大学为代表的，这是否意味着很多广东人还是越来越喜欢省内高校，过去说广东人怕北方冷，怕北方受苦，不愿意去，是不是有这种现象？在这种情况下，您也当过考生的家长，您会对考生家长有什么指引？是让他们去冲一冲外省高校还是省内高校也会考虑？今年省内高校分数还会持续上升吗？

罗伟其:纠正一下这种说法，为什么纠正一下这种说法呢？第一，广东人并不是不愿意报考外省，每年像北京在广东招生的大部分学校都挤破头，北京也是北方，你总不能说他不愿意到北方来吧。第二是我们的招生计划所决定的，我们的招生计划中大概只有10%左右的计划是外省学校，90%左右是本省学校。所以学生在报志愿时就说外省学校只有两三个，或者是某个学校只招十个、八个，这样就考虑成功概率了。

　　教育部有个规定，各个省一般是这样的，高校所在地一般招生计划会多一点安排在所在省份，部分学校可以达到50%在本省。到外省去，另外的名额每个省多少分，分的就少了，来我们省招生外省学校加起来的名额只占整个招生名额的10%左右。所以很多家长、考生主要是看着那个少，他不敢报，而不是说他不愿意去外省。这个概念要转变过来。

主持人张洋:10%的差别太大了。

罗伟其:所以不能怪我们的孩子不报外省。很多人讲我们广东的孩子不愿意报外省，我不赞同这种观点。我们的广东人还是有开拓精神的，还是愿意去闯天下的。比如说北京的学校年年爆满，再比如说武汉的学校像华中大学、武汉工业大学等等，很多人认为武汉跟广东比也是北方，也是很热的地方，因为这几个学校的招生名额多，非常多人报的。

　　应该说比较少人报的主要是招生名额比较少的外省五学校。 家长在填报志愿时，有一些外省学校确实名额少的话，我觉得可以搭配一下，有一些名额多的，本省学校肯定名额多，可以跟外省学校搭配起来，这样就有更多机会了。因为大家都想名额多的学校往往会扎堆，有时名额少的，大家都不报就会冷。稍微留意一下，我也填一个这个就很好了。我认为主要原因是招生名额所决定的。

主持人张洋:这10%的比例有没有可能扩大呢？

罗伟其:这不是我们省能够努力的，这是整体上的安排。

主持人张洋:怎么看待这两年省内高校分数越来越高，特别是像中大为代表的。

罗伟其:基本上差不多的，不会有太大变化，以前我们所说的高分段的学生，大概三分之一强左右在中山大学，大概保持在这个数。三分之一报外省，还有三分之一报广东的华南理工等等。高分段以前标准分700分以上，不是标准分每年情况不一样，以前高分段最上面的2.18%，这个数据我还是非常清楚的，没有太大的变化。不要看他的分数，基本上没有太大变化的。

怎么看待高考地域差异

主持人张洋:刚才您谈到高校所在地在本地招生人数会适当增大，很多网友说在北京高校这么多，所以北京的孩子四五百分就可以上很好的学校，这其实是一种不公平。您怎么看待这样一个问题？

罗伟其:希望国家有关部门在分配计划时更加充分考虑全国的教育水平、全国的人口状况，逐步调整，使得计划分配能够更趋合理。

主持人张洋:教育部今年工作要点里说要推广平行志愿的投档录取方式，在广东是说今年暂时不推行这个平行志愿。接下来可能是一种什么样的趋势呢？

罗伟其:平行志愿教育部确实是在推行，但是平行志愿并不能解决所有问题，等平行志愿别的省在实行，和我们在广东实行结合自己的情况，下一步再研究这个问题。

各级政府应该更加地关注义务教育教师队伍的建设

主持人张洋:昨天看到周济部长在新闻发布会上说了一句话，让很多网友有一些质疑，用网络语言叫“拍砖”，不想当教师就别上师范，这引发很多基层教师包括教师家属上网倒苦水。有一个网友从比较极端的角度反思说，假如说当老师真的是太阳底下最光辉的事业为什么又要靠免费来吸引学生读师范呢？还有一位网友给出的数字是说，12年的教龄工资卡上只有880元，谁来教？您怎么看待这个问题？

罗伟其:包括这次在人大会议上的讨论我提的建议，主要提了三方面建议，更加关注义务教育的巩固提高和均衡发展，不要以为义务教育实行免费了，义务教育问题都解决了。千万不要这样理解，义务教育真正要达到温总理在这次报告中说的“让孩子们上好学”的差距还是蛮大的，尤其是农村的中小学，整个办学条件、办学水平离“上好学”还有较大的差距。

　　城市里也好，城市义务教育的均衡发展也没有真正解决。城市里面择校现象、借读现象仍然没有解决。义务教育千万不要以为免费就一切问题都解决了，离健康发展、离巩固提高还有很多工作要做，还有一段时间的努力去实现它，所以我提出一个建议“更加关注义务教育巩固提高和均衡发展。 第二个建议，更加关注中小学特别是农村中小学教师队伍的建设。

　　解决好能够吸引大学毕业生、吸引更多老师到农村中小学任教的政策，真正解决好他们的分配，才能够实现温家宝总理说的“让孩子们上好学”。上好学家长关键是要看什么？这个学校有没有好老师，他并不关注这个学校是不是校舍特别漂亮、特别好。家长所关注的是有没有好老师。均衡发展也好，让孩子们上好学也好，提高质量的根本是要有一支优秀的教师队伍。否则让孩子们“上好学”的目标实现的难度就会非常大。

　　从这个角度来说，各级政府应该更加地关注义务教育教师队伍的建设。这些农村中小学教师的福利待遇解决了才行。媒体中提出来要解决好他们的福利待遇这是完全正确的，正确的要求，所以有关政府部门要执行好、实施好《教师法》和《义务教育法》。《教师法》里面要求，教师的收入不低于当地同级公务员的水平，用的是“不低或高于”，很多地方做到了吗？根源在这里。只有这个机制解决了，老师们才会下去，就能够坚守在农村当一个好老师。

周部长的说法是站在切切实实让孩子们“上好学”的角度，如果我们都是读完书到农村支教两三年就走掉了，这个地区就没有长期稳定的优秀教师队伍，孩子们能接受到好的教育吗？这种教育公平吗？我们不要只看着城里，广大农村的教师队伍问题，他们的福利待遇问题、建设的问题，确实要引起各级党委政府的高度重视，要解决好他们的生活、福利，解决好他们的工作环境等等，让他们真正安心来教学。

主持人张洋:广东省在这方面下一步有没有一些硬性的标准？

罗伟其:广东的情况也非常复杂，广东是中、东、西都有，有些很落后的地方，也有很发达的地方，我们对义务教育阶段教师队伍德建设和义务教育均衡发展，广东提出的是积极推进县域内义务教育的健康发展。在县以内要求各个县做到城乡教师福利待遇不低于当地公务员的收入，我们找了一些试点在做，有些市今年下半年可能会有一些突破。惠州市想通过一段时间的努力，争取今年秋季能够以县为单位，做到两个持平、一个倾斜。两个持平就是跟公务员的收入水平持平，一个县里面城乡教师收入持平，一个倾斜是向通过薄弱学校倾斜。

逐步逐步创造条件最终取消择校费

主持人张洋:择校费的去留问题也一直是一个热点。我记得去年广东省省“两会”时，您说鼓励有条件的地方率先取消择校费。我们看到目前为止还没有一个市愿意取消，不知道关于择校费的问题下一步会有甚么样的动作？

罗伟其:首先义务教育是没有择校的，第二，高中阶段的择校国家是有政策的，叫三限，限分数、限人数、限钱数，这是收费标准。这是目前国家层面实施的政策。在短期内，在高中阶段学位比较紧张得情况下，特别是城里还比较紧张的时候，目前所有地方都要一下子取消恐怕还达不到这种条件。还是那句话，鼓励有条件的地方率先取消择校费。有条件的地方可以走快一点。我想我们还是沿着这个目标，逐步逐步创造条件，最终取消择校费。

不可能每个孩子都实行一种教育方式

主持人张洋:最后一个问题，您在大学里待了这么多年，当了很久的老师，同时您也是孩子的父亲。现在很多家长对小孩的教育问题非常头疼，要让孩子赢在起跑线上，就得送他们上这个班、那个班，很多网友在网上法帖想咨询一下您作为教育厅长的父亲是怎么教育您的孩子？在这方面有些什么经验让我们来取取经？

罗伟其:我想每个孩子都有他自己的特点，教育是面向人人的，教育也是对为复杂的。教育也最有希望在遵循一般规律情况下，允许个性的发展、有特色的发展，而不是要求一个模式的。教育遵从一些最基本的规律，不可能每个孩子都实行一种教育方式。

　　作为我们特别是在义务教育阶段，一开始在小学阶段来说，站在教育规律角度来说，培养孩子们将来的发展潜力上来说，我认为最重要的是三点，第一，培养孩子的学习兴趣，第二培养孩子好的生活习惯和学习习惯，第三要培养孩子做人，也就是成为一个好公民。特别是小学阶段，要在公民教育上、要在怎么做好一个公民的品德上、做人上进行教育。

京剧、粤剧或者是潮剧要不要进课堂的问题

主持人张洋:现在中小学负担还是很重的，特别是有一些代表委员提出提案说要让京剧进课堂，让小学生学繁体字，还有说要让书法等等之类进课堂，什么都得学。学生的负担确实重。

罗伟其:这个心情可以理解。现在很多，特别是城市里的孩子，父母一般接受的教育都比较多，都希望自己的孩子能接受更多更好的教育，都希望孩子什么都懂，这个心情可以理解。但是我们要遵循教育规律来，孩子们，特别是在小学阶段，在学前阶段，我认为不在于他是不是学了多少，而在于怎么学，也就是方法问题、兴趣问题、习惯问题。

　　如果一个孩子家长注意培养他的学习兴趣，兴趣是最好的老师，有兴趣了将来什么都可以学。第二学习习惯，也包括生活习惯，如果有良好的学习习惯和生活习惯，你怕他将来不学别的东西吗？还有良好的学习方法，有了这些东西，这样就为他将来进行素质教育、将来掌握方方面面的知识打下良好的基础。

　　反之，不注重这三个，既不注意兴趣，也不注意习惯，也不注意方法，一股劲这个也要学、那个也要学，别的孩子学钢琴，我的孩子也非得学，别的孩子学什么，我的孩子也得学，我觉得这种“不要输在起跑线上”的理解是狭隘的。应该回到培养孩子们的兴趣、习惯、方法和做人上，这才是最最根本的东西。不在于学了多少，而关键在于学了什么、怎么学。

主持人张洋:两个最贴切的问题，第一您有没有送过您的孩子上过各种培训班吗？

罗伟其:我的孩子没学过钢琴之类的。

主持人张洋:您真的不在乎他考多少分吗？

罗伟其:作为我个人来说，每个家长对自己的孩子学习情况不关注那是假的，谁都得关注。但是你关注他在整个学习状况中是怎样的，每个孩子都有他的特点，是不是一定要跟别的孩子比，如果一定要跟别的孩子比你一定会苦死。谁都会苦死，最重要的是要跟自己孩子自身比，自己的孩子在学习成长过程中，他提高了你感到高兴就行了。

主持人张洋:有网友问：广东还要扩招吗？要扩招多大？因为毛入学率计划2010年要到28%，现在江浙37%、38%，我们是不是还得再扩？学校受得了吗？周济部长澄清了并不是要开京剧课，只是在音乐课里加京剧内容，珠三角地区粤西推粤剧，潮汕地区加潮剧？

罗伟其:希望媒体不要再讲扩招两个字了，因为扩招是在特定时期讲的。1999年以前每年高等教育增长幅度都在5%以内，突然要扩大增长幅度，都在朝10%、15%以上，这样的幅度才叫扩。现在回到我们国家高等教育增长的规模是保持正常幅度在增长，所以现在我们的提法叫保持高等教育的规模合理增长。

　　打个比方，我们的GDP增长、财政增长，能不能说叫GDP增幅，我们扩增？能不能这么讲？不能这么讲，这个说法本身就不对。还是用这句话，根据各个省、各个地区的实际情况，保持高等教育规模合理增长。广东也是这样的，根据广东经济社会发展的要求、根据总体目标的要求，我们会保持一种合理增长。

　　第二关于京剧、粤剧或者是潮剧要不要进课堂的问题，任何先进的文化任何优良的中华传统文化都可以进校园，但是并不是什么都可以进课堂，尤其并不是什么都可以进必修课。我觉得对于各种什么剧进校园挺好的，可以作为课余活动，可以作为学生的选修，但是不要进必修。

　　因为中国要学的东西太多了，孩子们在有限的时间里，这个也要进必修课，那个也要进必修课，这样教学秩序就会搞乱，另外孩子们也会苦的不得了。任何优秀文化都可以进校园，但是要有选择，特别是要根据国家教学方针、教育方针和教材体系的设计要求，有选择进入到必修课去，更多是放在选修课和业余活动中学习。

主持人张洋:谢谢教育厅长跟我们分享您的教育经，同时也感谢各位网友，今天的访谈到此结束。

罗伟其:谢谢网友，谢谢大家！