第四场：文化话题
时间：12月27日（周四）晚7∶30
嘉宾：方健宏（省委宣传部副部长、省文化厅党组书记）
　　　雷铎（省社科院研究员）
　　　郑小琼（东莞打工作家）

　　主持人：各位网友大家好，感谢三位嘉宾参加我们今天“评新闻、谈民生、说发展——2007年广东十大新闻评选”嘉宾聊天。首先介绍一下今天的三位嘉宾：省委宣传部副部长、省文化厅党组书记方健宏，省社科院研究员雷铎，东莞打工作家郑小琼。请三位嘉宾先向各位网友问一个好吧。

　　方健宏：各位网友大家好，提前拜一个早年，感谢各位网友。

　　雷铎：各位网友大家好！

　　郑小琼：各位网友大家好。

　　主持人：客观来说广东文化在全国不是最先进，也不是最落后的，广东文化有开放、兼容、务实、开拓、敢为人先这些强大而突出的优势，但是也有重物质轻精神，急功近利，重感性轻理性的人文弱势，但不管怎样，经济富裕也是文化的一项特征，由经济推动的商业文化模式，由富裕带来的文化软硬件的建设，的确也反过来推动文化的发展。今天站在这样的角度，我们想请三位嘉宾回顾一下我们共同走过的2007年。首先请问方部长，在您个人的文化生活中，2007留下了那些鲜活的记忆呢？

　　方健宏：应该说，今年广东的文化建设是硕果累累、亮点纷呈、喜事连连的，印象比较深的文化现象，我想有三点。

　　第一是开平碉楼与村落申报世界文化遗产成功，广东申报世界文化遗产填补了空白，在全国作出了贡献，在世界引起了轰动。这是第一件事。

　　第二件事，第九届全国书法篆刻书法大展在广东举行，这是号称“书法奥林匹克”的国展举行九届以来，第一次跨过长江以南，第一次在广东举行，大展的前后，在广东兴起了一股书法热潮，而且将来会成为永不落幕的书法大展。

　　第三件事，就是“南海一号”整体打捞成功，这不仅仅是中国水下考古史上的第一次，在世界也创下了水下打捞的最新记录。

　　这三件事体现出了广东文化建设的成果，体现出了广东各级党委政府对文化建设的高度重视，体现出广东经济社会的综合实力和影响力。

方健宏副部长讲述2007年令他自己印象深刻的文化事件。

　　主持人：雷老师呢？

　　雷铎：我跟方部长的看法差不多。首先就是对开平碉楼和村落申遗成功，广东实现了世遗零的突破。另外“南海一号”沉船被称为水下的敦煌，某种角度来说也是世界第一的水下考古，在沉船里的年代最久远、船体规模最大、保存最完好，所以我们有很多的期待。还有就是第九届全国书法篆刻展览也是第一次移师长江以南在广东主办，省老领导陈绍基也是亲自操持了这件事。

　　整个社会文化也是有很多亮点的，比如像我们的非物质文化遗产。广东是经济大省，有一种说法说广东重视经济不重视文化，甚至还有开玩笑的说法，广东建设文化大省是在文化建设方面大大省钱，我觉得这个说法是有一点偏激的，广东的投入还是很大的。一般来说，文化的投入到收获会有一个滞后期，广东的文化收获期更应该看08、09，甚至10年。

　　主持人：郑小琼呢？

　　郑小琼：我觉得广东给我印象最深的文化，就是马思聪先生魂归故里归葬白云山。这样一个大师因为文化大革命被迫逃往国外，多年以后能够重归故里，对历史和现实都是有十分重要的意义。马老先生之所以被迫逃往国外，是告诉我们有那么一段辛酸的历史，很多艺术家都是喜爱自己的故乡，都有最深的赤子情怀，是什么让马老先生逃往国外的，这是值得我们深思的问题。但愿在现实中，我们不能让同样的悲剧重演。其次我觉得，马老先生对艺术的纯粹感情，也是我们现代人应该要学习的，对艺术没有私心的态度，是成就大师很重要的一点。所以这一点给我留下的印象非常深。

　　方健宏：现在大家都非常关注“南海一号”，对“南海一号”整体打捞的意义，大家也是说了很多，比如说将来挖掘出来的美轮美奂的精美文物，比如还有大家很关注的整体打捞技术填补世界空白，比如大家很关注将来会带动我们粤西，乃至全省、全国的旅游，比如大家很关注这将来会是解读历史的一把钥匙吗，我觉得还有一点，大家容易忽视的，也就是作用，也就是说它折射出中华民族开放、开拓的精神特质。

　　“南海一号”体现了走向世界的胸襟，因为船是出海的，走向世界海洋的，体现了走向世界的胸襟，体现了征服海洋的气魄，体现了与各国和平共处的秉性。这样的一种精神特质，在今天有现实意义，我们要建设现代化，全面实现小康社会，作为中华民族的后代，今天的人，更应该继承发扬这种精神特质。

　　主持人：刚才雷老师说到有人说广东建设文化大省是在文化建设上大大省钱，民间还有一种说法，经济工作是研究怎么样赚钱的，文化建设是研究怎么样花钱的。能说一下2007广东在文化事业上花了哪些钱，今后还有哪些要花钱的地方呢？

　　方健宏：今年这一年单独来说，现在还没有做统计，因为一般都是要到明年年初做统计。但是我可以给这样的一个数字，03年省委省政府作出文化大省建设战略以来，我们广东在省直这部分的财政投入，03到07年，总共是五年时间，除了正常的文化方面的经费之外，用在重点文化基础设施、重点文化项目的资金达到了50多亿，同时，03到06这四年的时间，我们全省各市用于重点文化基础设施的建设和投资，达到了110多亿元，这两个大数，说明了各级财政对文化建设的投资比过去是大幅度的增加。衡量文化大省建设的财政投入重要指标，就是指对重点文化设施建设的考量，比前一些年应该说增长幅度是超过了20%以上。

2008年文化建设展望：文化有时候就是“失之桑榆、得之东隅”

　　主持人：明年在文化建设方面，重点会在哪些方面花钱呢？

　　方健宏：概括来说，明年咱们省自己财政这方面的文化投入，应该说主要是投入文化民生，具体来说有这几个方面要进行倾斜。一个是财政文化投入要向公共文化服务体系倾斜，第二是向基层和农村倾斜，第三是要向困难地区倾斜，第四是要向公共文化信息资源的共享工程倾斜，第五是向文化体制改革倾斜，也就是说促进文化体制机制的创新。主要是这几个方面。

　　主持人：雷老师，传统对广东人的评价有重实用、尚功利之说，这跟文化大省建设有没有矛盾呢？一般里说文化大省建设是比较慢的，那么这要求广东人以怎样的心态建设文化大省的建设呢？

　　雷铎：事情要从两个不同的角度来说。

　　首先第一，重实利、重近期利益，不光是广东的现实，这是因为我们的体制四年或者五年一换，或者官员容易种空心菜，最多种木瓜，因为收获得快，如果要种樟树、楠木，种那种百年老树，显示不了政绩，所以这其实是整个大陆的一个通病，不光是广东的问题了。

　　第二，就广东人来说，的确因为商业活跃，商人是重利，我们曾经研讨山西、陕西他们那边有黄土文化，广东就要单薄苍白一些，但是我觉得这是另外一个问题了，文化不仅仅是一种积淀，文化也还有一个新的开拓、创造，比如说时尚就是一种文化，流行就是一种文化，创意就是一种文化，所以如果要找陈年老酒，可能要到历史比较悠久的地方，比如说文物可能是在河南和陕西，但是如果看当代的文化生活，有很多应该是在广东看到，比如说中西文化的合璧，最早或者说现在积淀最厚的就是在广东了。

　　还有第三个角度，文化有时候是有心栽花花不发、无心插柳柳成荫了，如果你老想得五个一工程奖可能得不到，可能你就是去创作感动你自己的东西也就得到了。文化有时候就是“失之桑榆、得之东隅”。

　　主持人：广东在文化创意产业方面的情况是怎样的，方部长可以给我们介绍一下吗？

　　方健宏：发展文化创意产业，是新时期、新阶段，广东实现新发展的一个战略选择，为什么这么说呢？广东目前正处于经济转轨、社会转型的关键时期，而且我们广东面临着资源、环境、生态压力趋紧的这么一个严峻的局面，在这个阶段，在我们这样的一个省情下，全面提高自主创新能力、加快产业结构优化升级、加快包括文化创意产业在内的现代服务业的发展，那就是题中之意，是一种必然的选择了。广东目前的文化创意产业，如果从优势来说，规模总量大、发展水平高，对于整体经济的支撑作用比较明显。

　　我就举几个数字吧。以2006年来统计，全省文化产业增加值已经达到了一千六百多亿，在全国的比重约占1/4，占全省GDP的比重6.4%.这样的一些数字说明，文化产业已经成为我省重要的产业门类和国民经济新的增长点，在经济和社会的发展中占有越来越重要的地位。但同时我们的文化创意产业也存在明显的薄弱环节，比如说文化服务业，也就是文化产业的核心方面，发展相对的滞后，区域发展不平衡，内容创意和生产能力也有待于提高。面对这样的新形势，面对广东文化产业的优势和存在的问题，今后广东发展文化创意产业主要就是在这几个方面。

　　第一，在产业门类上要大力发展以平面设计、动漫画设计、工艺美术、影视制作、网络游戏、文化应用软件开发、建筑与工业设计等这些产业门类。第二，要建设一批文化创意产业园和基地，主要是要在广州、深圳和珠三角一带，要建设一批有影响力、辐射力和凝聚力的文化创意产业园区和基地。第三，我们要出台扶持文化创意产业发展的配套政策。第四，我们要打造大型的文化交流和经贸平台，比如说像是深圳的文博会，在广州举行的国际音像博览会等等，以此来扩大文化产业的影响力。

　　主持人：雷老师，这里有一个网友提出了自己的问题，想听听您的看法。网友这样说，我觉得在广东文化生活最让人留恋的就是资讯服务、传媒业发达，在这里可以看到香港电视、凤凰卫视、华娱、星空等很多电视台，广东的报纸也很好看，一两块钱买一份报纸回家就是厚厚一叠，而且综合类日报、财经类报纸和娱乐类报纸应有尽有，不仅形态丰富而且在思想解放与舆论监督上都走在全国前列，这是不是跟广东的思想解放有关系呢？

　　雷铎：有关系、肯定有关系、肯定有直接的关系。

　　主持人：拥有发达传媒的广东在汪洋书记提出的新一轮思想大解放中可以发挥怎样的作用呢？

　　雷铎：我觉得这两个题目合在一起，是一个挺完整的题目。广东的传媒业，如果说广义的传媒业，八十年代我们的影视剧就曾经很辉煌过。报刊杂志也是在全国领全国风气之先，从内容到形式，在北京的印刷厂里印刷的全国各地的报刊，听说经常被印刷厂的私自拿走的，频率最高的，曾经是南方周末，当然现在的情况我不知道。十年前我曾经跟南方日报的领导说，南方周末是中国最有新闻良知的报纸。

　　如果我们追溯一个大的背景，的确是，因为广东在改革开放、思想解放方面领风气之先，不光是上溯到1978年邓小平倡导的改革开放，应该是更早的，从清末，从戊戌变法、百日维新、康梁的公车上书，一直到国共合作，以南方为基地，发起北伐等等，其实都是一脉相承的。甚至我们还可以追溯到一些更具体的事，像是留学生出洋的基地，或者是中国留学生之父容闳等等。

　　八十年代有过岭南文化的大讨论，到现在应该是三拨，或者是四拨了，我基本上都参加了，以我的话来说，岭南文化有几个点是需要注意的，用东西南北来概括：西是禅宗西来，南是丝绸南去，北是雄狮北伐，东是西学东渐，刚才说到的容闳就是西学东渐，现在说中华禅宗，或者说中国的佛教，真正的集大成者是广东一个文化很低的，但是悟性很高的慧能，也是禅宗的六祖。如果是这样看的话，广东改革开放的精神、思想解放的精神，因为靠近海洋，所以经常能够得风气之先，比如说禅宗的西土东来，就是因为达摩坐船到现在的十三行附近上岸，南海一号其实也涉及到这样一个问题，还有丝绸南去，丝绸向欧洲、向中东、向非洲运输，其实有两条路线，一条是通过旱路，一条是通过水路，广东是水路，向南走。

　　因为这样的一种传统，再加上现任的，或者说这几任的广东政府官员都是非常务实的。这里又涉及到另外一个问题，因为广东毗邻港澳，所以我们可以借鉴香港、澳门，甚至台湾的经验乃至于教训，用一种非常务实的精神从事我们的新闻出版业，我觉得这是令广东新闻出版业从业人员感到欣慰的事情。

　　方健宏：听了雷老师的话，我也是有感而发。现在往往是有这么一个误区，总觉得广东文化积淀不深，甚至讲到广东的文物也是很少，在全国广东的地下文物没有什么影响。我觉得这是一个误区，古代岭南特色的文物是特色鲜明的，水下文物丰富，“南海一号”就是一个例证，以后还会有南海二号、南海三号等等。近现代文物也是非常丰富，广东是近现代革命的发祥地。还有华侨众多，广东是全国最大的侨区。还有刚才雷老师说的，佛教文化在全国，乃至东南亚影响深远，甚至是世界影响深远。像这样的文物，过去广东是自己宣传不够，假如今后我们在挖掘、开发、保护利用等方面，还有宣传推介方面加大力度，我想大家会感觉到广东是一个文物大省，广东的文化积淀很深厚，而且走近这些文物，会感到到近现代的历史扑面而来，更加感觉到亲切。

　　主持人：在对岭南历史文化的发掘方面，除了“南海一号”，接下来广东还会有什么大动作吗？

　　方健宏：接下来我们对文物保护的重点工作有几个方面。

　　一个就是要完善我们省文化遗产保护法律体系，我们要建立法治社会，文物保护就应该是法制体系的一个重要组成部分，明年要争取省人大立法，就是广东省文物保护管理办法，来为文化遗产的安全提供有力的法律支持。

　　第二个方面，要抓住现在开展的全国第三次文物普查的契机，做好广东的文物调查、勘探和抢救挖掘工作。

　　第三个方面，要抓好“南海一号”现在整体打捞上来之后的进一步研究和保护工作，同时对“南海二号”实行抢救性的发掘，对南海海上丝绸之路的考古和南越国的遗迹考古工作也要加快速度，也要推动海上丝绸之路广东段申报世界文化遗产工作，或者是跟相关的省份联合申报，具体还有待与国家文物局的协调。

　　方健宏：另外我要特别说明的，讲到文物方面，大家会很关心博物馆的建设，过去大家的关注点，就是放在我们的博物馆建得怎么样了，文物齐全不齐全，馆建的好看不好看，就是我们现在看到的这种规范的综合博物馆，但是我觉得在博物馆的建设方面，今后我们要在这几个方面体现出广东的特色。

　　哪几个方面呢？一个是流动的博物馆，这对整合博物馆的资源、发挥共享的效应非常有利。第二，要注重特色博物馆，目前我们现有的博物馆基本上都是大而全，或者是小而全，特色博物馆可以把我们在广东某一类在全国有特色、有影响的，比如说陶瓷、造船等等，建立这样的特色博物馆。第三，要特别关注民营博物馆，我们过去的博物馆都是公益性的文化事业，都是国家财政要投资的，但是民间很有这样的积极性，民间的财力，怎么投向文化建设，投向博物馆等方面，这方面广东要加强引导，现在民间也是很有积极性，所以我们也要通过制订一些鼓励性的政策措施，促使民间博物馆如雨后春笋、方兴未艾。东莞现在已经提出了一个博物馆支撑，很重要的就是民营博物馆，就是新的生力军了。

　　主持人：那么在牌照的发放方面，可能会出台一些倾斜政策吗？

　　方健宏：在牌照的发放、文物收集、鉴定方面的支持，场地建设以及文物布展等方面的协调，我想文化部门都会给予大力的支持，这是广东在全国的一个亮点。

岭南文化：大师不是今天种明天就开花结果的

　　主持人：郑小琼，能不能谈一下自己对岭南历史文化的一些看法。

　　郑小琼：文化对我们来说，最重要就是做好自己的本职工作，我更愿意看到文化作为老百姓自己的需要，让老百姓感受到文化的存在，多扶持一些社区文化等。我觉得，应该让老百姓享受到实惠。

　　主持人：你不是广东人，是四川人，在广东大概生活了多少年呢？

　　郑小琼：大概六七年吧。

　　在广东生活了六、七年的郑小琼没有喝过早茶，这引起了嘉宾深入的讨论。

　　主持人：广东人喝早茶、逛花市等等现在习惯吗？

　　郑小琼：我还不是很习惯这些。

　　方健宏：郑小琼刚才说的，在一些地方还是存在的，我们衡量文化建设和发展的标志是什么呢？不仅仅是体现在有多么豪华、多么漂亮的文化馆所，很重要的是这些文化馆所能够真正的为老百姓提供文化服务，那就包括文化服务的主要对象是谁，内容和形式能不能真正为老百姓喜闻乐见和容易接受。

　　在广东，我们还有特别需要注意的，广东有规模很大的各省来的打工队伍，我们的公共文化服务能不能为他们提供均等优质的服务，这是我们作为政府文化部门和文化工作者要特别重视的问题，我们在这些方面已经有好的探索和尝试了。比如说郑小琼，作为一个打工作家，我们这些年对打工的作家还是采取了一些鼓励和扶持的措施，不仅仅是把他们当成是和我们本省的作家一样看待，而且我们还更加注意发现他们，去理解他们，去发挥他们的作用。我觉得这是广东今后还是应该要大力加强的一项工作。

　　雷铎：刚才听郑小琼说的，连早茶是什么都不知道，心里觉得有一点悲凉，可能谈文化，还不能够跟经济，甚至是政治割裂来谈。当然今天的话题主要是文化，但是“皮之不存、毛将焉附”，郑小琼如果没有喝过早茶，是生活得很疲惫的，难以应付一日三餐，所以没有时间出来看看这个世界多么精彩。

　　郑小琼：我听朋友说，喝一次早茶至少四五十块钱。

　　主持人：你现在一个月的收入大概有多少？

　　郑小琼：对一个小老百姓来说，在广东打工，一千块钱左右，就应该算是比较好的了。一般的就是，八九百块钱，所以我觉得对于我来说，喝早茶还是比较奢侈的事。

　　雷铎：我觉得全社会应该包括打工阶层在内的弱势群体，甚至包括不是打工的，像是贫穷地区的农民，现在很多人是一掷千金。

　　郑小琼：一年大概是12个月，如果家里有事，或者厂做得不好，要辞工的话，可能一两个月的工资拿不到。所以一年转一两个厂的话，可能就少几个月的工资了。

　　主持人：可能更多像是公益文化事业可以考虑免费多向外来工提供一些精神食粮，包括是流动电影城、流动博物馆、流动图书馆等等，免费向广东外来工提供精神食粮。

　　方健宏：对，包括像是广场文化、免费的电影，包括一些公益性的演出，应该向基层群众，也包括向外来工倾斜，让他们能够出很少的钱，或者是免费，享受到这些文化产品，这是我们应该努力的目标。

　　雷铎：而且我觉得这个事情，其实政府决策，各方去办，不仅仅是政府的事情。比如说工人的福利，老板就是义不容辞的，社会主义初级阶段，我们现在还有很多无良的老板，变相的克扣工人工资，连工人的血汗钱都克扣，我觉得这是整个社会的事情。

雷铎：“中秋的时候，如果你心中没有玉兔、没有吴刚、没有桂花树，只能说你的心是沙漠。”

　　主持人：现在有网友提出了自己的问题，明年国家放假有一个重大的调整，取消五一长假，开始放清明、端午和中秋的假，传统节日该怎么过，很多人都忘记了，怎么才是三种节日的地道过法呢？

　　雷铎：八十年代我在南方日报写过一个专栏，粤文化重谈，其中就有专门谈到这个题目，粤人崇天论，和天交流、和自然交流，有人说广东人比较迷信，信天地鬼神，广东人九九要登高转运，端午要划龙舟，清明在农村要吃一些芬芳类的有香味的植物，这里面有大量的社会学的、保健学的，这是在底层来说，在高层就是文化学，有很多很多的解读。

　　我们现在老是说回归自然，不仅仅是肉体要回归自然，精神也是要回归自然的。那么怎么回归自然呢？其实过节就是一种很好的回归自然，古人为什么过节呢？一年是一条线，节就是中间绑一个节，丰收了这就是岁，岁月的“岁”其实是收成、收割的意思。清明是什么呢？我是清明出生的，王羲之的《兰亭序》里就是说大家在溪边做诗，那是一个踏青的日子，是一个青年男女自由恋爱的日子，现在还有很多少数民族保留这样的习惯，比如说壮族、苗族等等。

　　主持人：那么在这些少数民族还可以看到这些习惯吧？

　　雷铎：对，汉族也保留着这样的习惯。还有比如说春游，端午是夏，重九是秋，端午是戏水的日子、游泳的日子，当然也有纪念屈原的意思在里面，其实也是亲近自然的意思。中秋是月圆的日子，一年月最圆了。我们对这些节日的理解，应该要以比较浪漫的心情对待它，比如说圣诞节为什么那么热闹，我就不理解，不就是一个外国女人肚子疼吗，跟我们有什么关系。如果说中国的中秋有什么意思呢，大家望着一个月球发呆，如果你心里有嫦娥、有玉兔、有吴刚的话，那你心里就不会是一片沙漠了，你的身心和谐、家庭和谐，就可以做到天下大同。其实过节是一件小事，但是事虽小意义并不小。

　　主持人：今天的广东怎么才能诞生更多的文化大师呢，请问雷老师？

　　雷铎：我借佛教的一个词汇吧，就是因缘聚合，因是事情的原因，缘是若干条件，聚是碰在一起，合是他们碰撞在一起互相产生作用。如果看中国的历史地图，或者是地理地图的话，会发现很多有趣的现象。历史地图，大师出在两种时候，一种是极盛的时候，比如说贞观之治。一类是出在乱世，比如说人类的第一个思想高峰是在2500年前到2300年前，也就是我们的春秋战国时代，天下大乱、民生凋敝，但是大师辈出。所以对于岭南能不能出大师，我想可能不是一个单一的条件了。但是岭南已经出过很多大师了，比如刚才说到的慧能，已故的中共中央主席毛泽东也是高度赞扬慧能的智慧。如果我们看近处的话，也有康有为、梁启超，还有比如说孙中山，现在健在的中国国学大师，中国国学的一号种子选手饶宗颐先生也是广东人啊，还有马思聪，以及非常年轻就去世的音乐大师冼星海。广东有产生大师的可能，也就是因，但是也要有缘，大师不是今天种明天就开花结果的，如果整个社会都比较重视的话，在十年、二十年、三十年之后，广东可能就会有很多大师了。

　　方健宏：我和雷老师是有同感的。

　　雷老师说到一个出大师的时代背景，一个是太平盛世，一个就是兵荒马乱，我觉得同时还要有一个因素，给文学艺术创作有没有一个宽松的氛围，这是非常重要的。因为文化艺术创作，它是需要一种火花的迸发，这样才能够文思泉涌。大师的产生，它是要遵循文化艺术的创作规律，人为的推出，或者是创作方面过多的制约、限制，都不利于大师的产生。我们对文化艺术创作，能不能有一个更加宽容、更加理解的态度，我觉得非常重要。同时，作为文化艺术的创作者，也要有一个自己怎么把握的问题。在广东，应该说物质生活相对比较丰富，对于大多数的文化艺术家来说没有后顾之忧，但是广东这么一个市场经济发达的省份，又同时容易产生一种浮躁的心态，我们的文化艺术家能不能耐得住寂寞、经得起诱惑、沉得住气，十年磨一剑，把心血都用在笔尖上，也是尤其重要的。

方部长强调，文学艺术家要耐得住寂寞、十年磨一剑、把心血用在笔尖上。

　　雷铎：我想方部长作为官员的这种开明态度，他说出了我想说而不敢说的话。

　　如果回顾中国文化上比较繁荣的年份，其实也是很开明、很开放的，比如说盛唐，唐朝首都西安，朱雀门那个大街多宽啊，110米，相当于现在的40车道，所以万国使者到了那里都是到抽一口气，真的是天下中央大国，你看现在哪一个地方有规划出一条新的马路，能够有40车道的。近一点看，我们看清朝部长级的官员有外来的，气象部长是西方的传教士等等，以政治的历史地图、地理地图来看，我们用一句俗话说，风水轮流转今天到我家，世界来说文化霸权现在是欧美霸权，就中国来说文化是北方霸权，历来都是重黄河文化轻长江文化，但是炎黄子孙皇在北、炎在南，还有像是诗在北、骚在南等，其实这些都是并重的。联系到刚才说到的“南海一号”，可以看出一种大国胸怀，现在我在网上看到很多帖子，大家对这个事情都是非常关心的，大家都在关心中华民族的大国和平崛起，我们的嫦娥一号上天了，“南海一号”出海了，两件事可以联系在一起，古人巨大的船在郑和下西洋之前已经有这么大的船，可以向南洋而去，跟今天上月球的难度可能差不多，而且当时我们是世界上第一海洋大国。而今天开发太空，就象是开发海洋一样，我们落后了一步，现在中国人都很着急，我想这可能也是我们需要关注的，或者是考虑的一个方面吧。

　　主持人：郑小琼的看法呢？

　　郑小琼：广东肯定也会诞生像马思聪这样的大师，广东这样开放的胸襟、务实的态度，很重要就是经济已经发展到这个时候，个人的经济独立机会也是越来越多，会导致一些创作者在艺术要求上对自己的创作越来越好，成为大师首先要有理想主义的精神，在这种开放的时代，坚持这种理想主义的精神可能会越来越多，以前的人可能会因为经济现实，或者其他原因，而丧失这种理想主义精神，但是我觉得在广东开放的胸襟下，外界的压力会越来越弱，所以我感觉在广东出现大师只是一个时间问题。

打工诗人、文化官员和本土学者的碰撞：广东不仅仅是广东人的广东，也是大家的广东

　　主持人：可以告诉网友近期有什么创作计划吗？

　　郑小琼：我现在在写的是南方打工系列，是一个散文，现在已经写了十来篇左右。除了工作之外，我就是在写这些了，还有在写一些诗了。

　　主持人：你现在的写作也可以向省里申请一些创作基金啊？

　　郑小琼：是的，这方面还是有的。我也申请了，也正在批，参与的积极性还是挺高的。

　　方健宏：我们在这些方面，也是采取了一些新的机制，我们建立了重点文学扶植基金的制度，这在广东来说，是全国的一个先行者，我们打破了过去都是靠专业作家，以工资、以补贴的形式来进行创作，根据选题来进行评选。入选了，就要签订协议。如果我们是重在后期，就是确定了题目之后，在创作期间我们仅是予以少量的资助，而创作成果出来了，证明成果是达到了这个要求，我们就会在出版方面提供更大的资金扶持，所以是重在后期。

　　主持人：每年都会进行评选吗？

　　方健宏：我们是三年一次，也是滚动进行的。明年年初，就要进入第二轮了。这也是广东进行文化创作和扶持方面新的尝试。

　　主持人：郑小琼，我们也知道你特别忙，现在你是担任销售人员，还是做什么工作呢？

　　郑小琼：销售之类的。

　　主持人：年终就要追款吧？

　　郑小琼：也是要做一些总结性的工作。

主持人陈志，南方日报文化新闻工作室主任。

　　主持人：今天请你来也是非常难得，你身边的工友，他们日常的文化生活是怎样的一个情况呢，可以介绍一下吗？

　　郑小琼：我本来是一个农民工，我是农民工中最普通的一个吧，我一直觉得农民工的文化生活相当的贫乏，我是在东莞生活，政府部门也做了一些工作，比如说送文化、送电影等等，搞了一些活动，但是我总是感觉到这是政府形象工程的偶然行为，也可以说是政绩工程吧，我还是希望看到日常的长期系统的文化活动，比如说大型歌舞晚会，这种活动农民工很少参与，如果一年少开几场，将钱花在农民工参与的花钱不是很多的文化活动中，可能效果更明显一些。

　　还有另外的一个问题，在工厂里我也认识很多做文化工作的一些专员吧，从他们那里了解到企业文化活动方面的情况，当然在工厂里，员工因为加班会挤掉一些时间，消解了一些参与的积极性，但是农民工为什么会缺少参与的积极性呢，一个是工作忙，文化活动没有真正的走进工业区和工厂，如果发展一些业余的文化团体，有时间深入到打工者中也会比较好。希望政府做更多贴近老百姓的文化艺术活动，比如说北京有一个打工文化艺术团，打工者都是很喜欢的，他们走到哪里都是深受热爱。我觉得广东更应该在这个方面予以扶持、资助类似这样的文化团体。政府部门应该多做一些“随风潜入夜、润物细无声”的工作吧。

　　主持人：我知道河南、山西一些农民工自己组织艺术团自娱自乐，广东也是有一些的。

　　郑小琼：但是我觉得形象的比较多，真正深入老百姓、基层的比较少。

　　主持人：这样的艺术团申请政府的资助，可能吗？

　　方健宏：大型的文艺晚会、文艺品牌也是应该有的，但是更多的，特别是政府文化部门的关注点，或者是工作的着力点，应该是放在怎么使更多的普通老百姓，包括打工群体，他们能够看得上、看得懂的这些文体活动。我们在这些方面，也是有一些尝试的，但是还没有成为各地的一个普遍、自觉的行为。

　　我觉得有这三个方式，对普通老百姓，特别是外来工是必须有效的。第一，开放更多的公共文化服务设施，包括图书馆、博物馆、文化馆，包括像是一些文化广场，让他们能够免费的，或者是便捷的享受到文化服务。第二，我们的文艺作品里能不能更多真实、生动反映外来工群体的生活和生产，使得他们看起来亲切、真实、自然。第三，刚才小琼也说到了，群众或者是外来工里，能不能组织一些外来工的艺术团体，让他们自己演、演自己，这样可能会更加亲切，更加有参与感，这种形式我们要考虑，但是外来工艺术团体不能办成像我们政府办起来的专业文艺团体一样，要求全脱产，要求要正常经费的支持，这样的话就变成逐步向专业团体趋同了，也失去了新鲜，失去了灵活的机制。政府的支持，我觉得应该体现在给必要的艺术指导，这是第一。

　　第二，提供一些地方，提供一些场地，在场地、演出道具、服装、服装、音响方面的适当支持，更主要的政府要动员协调企业界，为他们为企业内部的这种打工文化、打工艺术提供时间和物质的各种方便，这样才会更有生命力。

　　郑小琼：广东不仅仅是广东人的广东，也是大家的广东。

　　主持人：我觉得刚才小琼的观点我特别欣赏，政府支持文化，应该从里向外伸展，不是居高临下的救济或者是俯视的态度，也是需要有像你这样越来越多的打工作家产生出来。

　　郑小琼：深入到基层，他们都是很希望有自己的文化生活，在业余时间他们很多人都不知道做什么。

　　主持人：你写作跟东莞的公益文化事业的发展有没有联系呢？是不是可以很便捷的使用到他们的图书馆呢？

　　郑小琼：很难的，我几乎没有到图书馆几次，手续比较繁琐吧。

　　主持人：现在东莞的图书馆手续一点也不繁琐啊。

　　郑小琼：我现在是在镇街上。

　　方健宏：现在东莞的图书馆是总分馆制，跟各镇区联系。

　　主持人：前段时间我看东莞新闻，包括东莞的图书馆，在全国率先像银行提款机一样自助的服务，非常的方便。

　　郑小琼：市里的图书馆可能非常好，

　　主持人：网友王三提问：我在上海读书，毕业以后到广州工作，广州的公共文化服务层次非常低，例如图书馆、博物馆，无论是硬件、软件，都是无法匹配的，现在珠江新城在建造新的博物馆，请问在服务方面会采取怎样的措施？

　　方健宏：应该这样说吧，假如从硬件来说，广东特别是广州，近几年硬件的建设发展速度是非常快的，刚才讲到了博物馆新馆的建设，包括图书馆、包括各种文化宫、文化设施的建设等等，应该说跟过去相比是非常快的。但是跟这种硬件发展快的势头相比，我们在软件方面，特别是服务方面，包括服务态度、服务方式、服务水平，确实有待于进一步提高，这也是不可否认的事实。我想，我们现在已经意识到这个问题了，而且正在采取各种措施，相信将来我们在服务方面的水准和质量，会跟我们文化设施硬件方面的发展同步。当然，我们也希望我们的公民、我们的读者、我们的观众对这些方面都多提出一些意见。

　　主持人：现在也有网友向郑小琼提问，现在你每天上班多少个小时？多少时间写诗？平时喜欢看什么书？喜欢谁的诗？

　　郑小琼：我觉得上班更重要的，我更注重的是上班，上班之外的业余时间，写东西也是找一些感觉的，如果没有感觉也是写不出什么东西的。现在我一天上班大概是十来个小时左右，主要是坐车比较辛苦，在车上浪费的时间比较久，公交车真的是走走停停。

　　雷铎：坐车时间是做诗最好的时间。

　　郑小琼：主要是我晕车。

　　主持人：实际上你没有给自己定什么创作计划，主要还是看状态？

　　郑小琼：写东西还是要有计划的，但是还是要找一种状态。

　　主持人：你平常喜欢看什么书呢？

　　郑小琼：龙应台的。

　　主持人：诗喜欢谁的？

　　郑小琼：我喜欢都很喜欢惠特曼、金斯堡等人的诗。我有一些老师也会经常给我寄一些书过来。

　　主持人：这些老师是谁呢？

　　郑小琼：是我后来认识的一些老师，我以前刚刚写东西的时候，会把东西寄给他们，他们看着我的成长过程，有系统的分批的给我寄一些书。

　　主持人：那你还是有高人指点的。

　　郑小琼：真的是认识了很多老师。

愿望：走出文化救济，建设系统工程，享受文化盛宴

　　主持人：最后一个问题吧，请问在座的三位嘉宾，对2008在文化方面有什么样的期待。

　　方健宏：我的期待，明年广东的老百姓在进一步提升物质生活质量的同时，更多更好的享受到精神文化的盛宴，能够逐步形成好戏连台、银屏多彩、弦乐连绵、笑声朗朗、活泼生动的景象，作为文化战线工作者和管理者最大的心愿。

　　雷铎：我希望整个广东的社会一起建一个系统工程，政府是导演、服务，企业界、资本家们赚了钱回馈社会，文化工作者是把自己的事情做好，而且不断要做好近期的事情，同时还要慢慢向一个大师迈进，不要满足于近期出版了一个作品、或者是评了一个奖等等，这些也要，但是还是要从根本上、根底上、根子上扎扎实实的做好。整个社会上每一个老百姓都是有责任的，比如说文化品位的高低，其实是匹夫有责的。

　　郑小琼：我希望在经济进入小康的人们，不再在文化上过着贫困人口过的那种文化救济的生活。

　　主持人：好的，今天我们的访谈就到这里结束，谢谢三位嘉宾。

　　方健宏：谢谢主持人，也谢谢各位网友与我们的互动。

　　雷铎：谢谢大家，再说一次新年好。

　　郑小琼：谢谢大家。

雷铎先生题词“南国无羁绊，方寸有大千”，恰可作为这次报网合作新闻评选活动最好的注脚。

（文字\张洋、李瑾　　摄影\李瑾）