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与广东最大学校的校长共话计生

2007-Nov-27来源: 南方网 作者:

  什么是性?如何向孩子开口说性?怎样进行安全的性教育?性文化热点问题,有何良策?农村人口、外来务工人员、富人超生,广东计生工作三大难点如何解决?

  今天(26日),广东省人口计生委主任张枫走进南方网嘉宾访谈室,与您面对面,谈广东计生工作的“两个两年”和“两大跨越”,与您共创广东人口和谐发展之路。

广东最大学校的校长

  主持人:各位网友下午好!欢迎来到南方网嘉宾访谈室。今天走进我们访谈室的嘉宾是省政府副秘书长、省人口计生委主任张枫。张主任,您好。知道您要来我们都很期待,但是有一点担忧,您是性学专家,可性学研究我们都不太懂,谈这个吧,估计说不了两句,又接不上您的词了。一些人口计生的热点吧,早被媒体炒得烂熟了。于是我就问一个在计生委工作的朋友,他说张主任有一个特别的称号,你不知道吧,我问什么称号,他说张主任可是广东最大学校的校长,真是这样吗?

  

省人口计生委主任张枫(左)接受采访。

  张枫:对,一位省领导曾经说张主任可是我们广东最大学校的校长。为什么这么说呢?因为我们这个学校,可能很多网友都不知道,我们这个学校是婚育学校,有六个班,第一个班是青少年班,也叫青春期班,一般是让中学的校长或者是街道居委会主任来当班主任。为什么开这个班呢?主要是向青少年们讲性。大家都知道,青少年是祖国的未来,他们在进入中学学校之后,是处于一个非常时期,在这个时期怎么来认识性问题,对他们的成长非常重要。因为现在的孩子和过去不一样了,随着人们生活水平的提高,很多营养过去没有的现在都有了,生理发育提前了。比如说两个方面,女孩子月经初潮大概是14岁,现在提前了一岁,大概是12.5岁或者是13岁,男孩子遗精过去是15岁、16岁,现在是13.5岁或者14岁。女孩子第一次月经初潮或者男孩子第一次遗精,表明他们生理上发育成熟了。现在加上电视、网络等等的影响,孩子心理上也是早熟。

  张枫:我也做过一些调查,农村里父母跟孩子讲授一点性知识的,大概不到10%,也就是说在农村中学里,能给孩子们讲授一点生理知识的不到20%,城里不到40%.城里像广州越秀、荔湾等城市中学,有专门的青春卫生课,但是在一些城镇学校没有开展。在学校能够接受青少年教育的,也不到40%.在学校里得不到正确的性知识,家长又不教,又处于这样的状态,不加以引导和疏导,对他们的成长非常不利。

  

张枫主任从街道上少男少女的“亲密动作”开始讲起。

  张枫:我曾经遇到这样的一个事,我从省政府出来到广东大厦开会,不到50米,那天正好下雨,那天看到一个男孩、一个女孩,两个人共打一把雨伞,背着书包,走三步退两步,我看干啥呢?原来你亲我一口我啃一口,50米路他们走了15分钟,后来我看时间到了,我就不能陪他们了,我就拍了一下男孩,我说你们现在不是谈情说爱的时候,那个女孩子翻了一下白眼问你管得着吗,我说你们这个时候应该是去学习,那个女孩子还骂了我一句。后来我在开会的时候跟大家说起来,大家说这样的事要管而且必须管,后来省人口计生委会同其他几个部门,在全省范围内开展青春健康教育,我觉得这是非常必要的。在卫生课给他们讲授知识,怎么处理好恋爱的问题,还有他们生理上变化的问题,给他们一些教育。有报纸上登十五六岁的女孩做两三次人流,还觉得无所谓,他们是未来的一代,我们要负责任,要他们正确地看待性、正确地对待性。我们要求在中学里开展青春健康教育,而且指定校长担任班主任,把这个课程开起来,大家的反应觉得这是做了一件好事、实事。

青少年性教育有三道“防火墙”

  主持人:可是据我们记者调查,由于教材内容陈旧、师资缺乏等原因,性教育走进中小学的课堂还是面临很多尴尬,那么您觉得性教育从什么时候开始、教什么、怎么教呢?

  张枫:前年我们在揭阳一个区开了一个现场会,会同教育部门专门编了一个课本,这个课本就把青春期男孩、女孩整个的发育情况,生理和心理方面的变化情况,我们应该怎么样来看待这个问题,遇到问题我们应该怎么样地处理,大概是有三万字吧,都讲得很清楚。现在深圳、广州的学校都有一些这样的课本,现在我们搞了青春教育片,科普片,利用放录像的形式给孩子们看。

  主持人:我虽然是80年后,但是我觉得现在的小孩和我们当初也是有太多的不同,小小年纪就懂的很多,这也让很多的家长有所担心。上周清华大学举办的第二届中国健康传播论坛上,您关于如何开展青少年性教育的三道“防火墙”观点在媒体上引起了热烈评论。那么您可以给我们讲一讲这个观点有什么特别之处吗?

  张枫:青少年教育是每一个教育工作者的职责,同时对于媒体来说,作为一个从事计生工作的人来说都有一个职责,教育下一代、关注下一代,但是怎么教是一个课题,而且现在人口计生委宣传部门把它是作为一个项目,这个项目就叫青春健康学,这里有一整套的方案,有面对面的教育等等,主要是怎么引导孩子。

  主持人:防火墙这样的概念提法很新鲜。

  

主持人洋洋。

不主张在蜜月期要孩子

  张枫:主要是为了引导孩子。我刚才说了第一个班。第二个班是新婚夫妇班。这个班的班主任我们是要求街道居委会主任来担任,主要有几个课程,一个是向新婚夫妇讲中国为什么要搞计划生育,中国主要是人口太多了,让他们理解中国必须要搞计划生育。第二个课是政治课,中国有计划生育的法规,如果你实行了计划生育将得到什么样的优惠,如果你违反了计划生育,可能会得到一定的处罚。

  张枫:第三个课程,就是生殖健康课。我主张有三个方面的内容,一个是关于新婚知识,我们粤北山区有一个县,一个姓李的小伙子找了一个姓陈的小姑娘,结婚第二天小伙子提出离婚,新娘问什么,他说你没有见红,认为女孩子初夜没有见红就不是处女。这个新娘回到家了,她妈妈问她昨天高高兴兴嫁人,怎么今天这样回来了,新娘说我老公要离婚,说我没有落红所以怀疑我是不是跟过别人,这个妈妈就说我当初都有啊,你是不是真的跟过别人呢,这个新娘说我从来没有过,结果母女俩就抱头痛哭。父亲回来了,然后跟父亲说,父亲说我女儿是很正经的,我找几个兄弟去跟女婿说一说吧,结果还没有走到女婿家就被打出去了,父亲就火了,弟兄几个把女婿揍了一顿,把家给砸了。农村里姓李的是一个村庄,姓陈的是一个村庄,姓李的人就认为姓陈的人欺负上门了,结果两个村械斗,造成一个严重的后果,实际上原因就是为了一个处女情结。其实每一个女孩子的处女膜有厚有薄的,而且现在女孩子从生理发育成熟到结婚,有十多年的时间,有时候也会因为运动、骑车、干农活等原因把处女膜弄破了。第一次性行为不见血,就认为自己的老婆不是处女,心理上存在障碍,要么就离婚,要么找一个老婆不容易,也不离婚,但是心里有一个疙瘩,影响夫妻的感情。怎么对待这个问题,我们在新婚班里有夫妻性指南,三分钟就可以把这个问题弄清楚,就把这个问题解决了。这是一个内容。

  张枫:第二个内容讲夫妻性卫生,最近这几年计划生育部门在服务的过程中,要了解查环、查孕、查病,发现广东已婚妇女的妇科病非常严重,好的地方20%-30%,差的地方60%-80%,而且全省平均大约40%-50%.那么这个数量就很大了,妇科病一方面是女同志自己不懂得,另外就是男人方面,性急性急,北方天气干燥一年可能洗三次澡,广东人虽然天天冲澡,但是天气炎热,如果自己不卫生的话,势必要影响到自己爱人的健康问题,所以一定要讲性卫生。第三个内容,在新婚班里必须要讲优生,全国现在有六千多万的残疾人口,每年出生残疾儿、低能儿一百万左右,给家庭、社会增加了负担,也给国家造成了包袱。所以要告诉新婚夫妇优生知识非常重要。我举一个例子,在蜜月期我们不主张要孩子的,在新婚的时候往往是不会选择自己的排卵期,而男人在新婚期是要喝酒抽烟,这会造成对精子的伤害,生出来的孩子低能儿和残疾儿的比例就会比较高。有关部门做了一个初步的统计,蜜月期要孩子的,低能儿和残疾儿是平时要孩子的四倍,李白、杜甫都是非常有才能的人,但是他们的孩子都是残疾儿,所以我们要让新婚夫妇懂得在什么情况下、什么状况下、什么时候生出健康的孩子。

张主任解释为什么不提倡在蜜月期怀孕。

  主持人:其实都是最基本的性知识,但真的我们多做一点,就可以带来更多家庭的幸福。

怀孕要注意什么、怎么教好宝宝都有学习班

  张枫:是的。还有孕产期班,要求各个街道卫生院的院长等来当班主任,一旦育龄妇女怀孕了,要集中起来看一个录像带,也就是围产期的保健,一旦怀孕以后,哪些营养是需要的哪些营养是不需要的,一旦生病哪些药可以吃哪些药不能吃,怀孕之后哪些工作可以干哪些工作不能干,当你怀孕之后你家里使用的灭虫剂哪些是可以使用的哪些是不能使用的,这些都是起码的知识,让孕妇掌握,这对母婴的健康都是有好处的。

  张枫:还有怀孕之后还可以过夫妻生活,现在女同志一旦怀孕就跟老公分了,现在怀孕期是十个月,再加上坐月子等等,差不多一年了,所以有时可能会在这个时候出现第三者,所以要正确地对待怀孕期的性行为,这个时候还是可以有性行为的。

  主持人:似乎很多人都想在明年生奥运宝宝,我发现周围很多朋友都在这个时候怀孕了,我想在这个时候,您刚才说的这个消息对她们可是一个大好消息。

  张枫:最近我们宣教处免费向全省各个乡镇和村都发放了带子,主动组织他们看怎么生一个健康漂亮的小宝宝。第四个班是幼儿期班,幼儿园的院长或者是妇女主任,让他们来看带子,现在大家都是一个小孩,最多两个小孩了,望子成龙、盼女成凤,怎么教好和养好孩子,我们专门搞一个带子,零岁到六岁,每一个时期怎么来教、怎么养,父母看了之后就会掌握一套方式和方法。

  张枫:第五个班就是中老年期班,就是让街道的计生办主任来当班主任,主要的对象就是中老年人,带子的名字叫夫妻乐,人到中老年了,怎么培养一些兴趣和爱好,人到中老年了怎么处理好家庭的纠纷,人到中老年了老公怎么帮助老婆度过更年期,老婆怎么理解杨振宁现象,这些都是很关键的问题。我曾经到珠江三角洲的一些地方做过调查,派出所抓的嫖客当中,有63%是45周岁以上的,为什么有这样的情况呢?从他们的谈话记录当中,交代你为什么到这里来,这个人群一般在家里夫妻生活不是很好,或者老婆到了更年期拒绝他,还有就是到了这个年龄段,有了一定的资金,到了这个年龄不玩白不玩。所以放这样的带子给他们看,正确对待中老年的性,让他们认识到这个问题。这个班也是非常好,省直部门工会主席到我们那里拿带,他们说看了计生委的带子三个没有想到,第一是大家都很爱看这个带子,第二大家看了以后都不走,第三大家还问有没有更精彩的。后来我跟那个人开玩笑说,看了带子有什么想法,他说如果早有了这个带子就好了,这其实反映出中老年也是有自己的需求。 还有第六个班,就是党员干部班。党员干部怎么以身作则做好计划生育的工作。 这六个班,是不是广东最大的学校了呢?

张主任一一阐述“婚育学校”的六个班。

广东今年或成为第二人口大省

  主持人:的确。以前我们总是说不断提高群众的物质生活水平,现在提得更多的,还有健康水平。作为人口计生委主任,您觉得政府部门能够为老百姓的健康做一点什么呢?

  张枫:政府部门为老百姓的健康考虑是重要的职责,无论是卫生部门,还是计生部门,都要为老百姓的健康负责。从性健康的角度来考虑,特别是从生殖健康,也是我们的一个职责。

  主持人:广东在中国来说是一个人口大省,人口的形势也很复杂,您能够在这里给我们简单介绍一下广东的人口状况吗?现在和之前相比,有什么不同?

  张枫:我说几组数据吧。今年这个数字还没有公布,但是我可以说有几个突破。今年广东的新生婴儿出生人口将突破110万,广东的户籍人口将突破八千二百万,广东的常住人口接近九千五百万,很可能今年就要当第二人口大省,这是从常住人口来说,可能要超过山东。广东的人口形势非常严峻。我到过法国,前两年我去法国,在法国国家行政学院学习,我就做过一个调查,大概在50年左右,法国全国人口4400万,广东和法国做一个对比,50年广东人口是2780万,到2005年左右,法国人口在4400万的基础上现在大概是在5800万左右,而我们广东的户籍人口已经超过了8000万。一算就可以计算出来,50年一个是2780到8000,一个是从4400万到5800,人口的增速,广东是法国的多少倍。法国整个国家是55万平方公里,除了靠近德国有一些丘陵地带,整个国家的土地资源构成非常多,而我们广东17.8万平方公里,是七山一水二分地,广东的资源非常少。现在按照人口密度来说,全球人口的密度每平方公里不到50人,全国是130人,广东是超过了500人。广东珠三角一带以及潮汕地区,每平方公里超过了2000人。

  张枫:前两天我在揭阳搞调研,揭阳、汕头这一带人均不到一分地,你说怎么办啊?农民想种地没有田、想打工没有厂、想经商没有钱,人多啊,资源太少,这是我们的省情,也是我们的国情。这样的情况下不抓计划生育怎么行?我刚才说的数,广东跟法国相比的数,2700万到8000万,其中还有一个特殊的情况,就是在70年以后,广东实行计划生育了,少生了三千万,如果是不搞计划生育,还不止这8200万,如果不搞计划生育,再加上3100万。

  主持人:增速就相当于法国的五倍了。

  张枫:妇女总共生育率从过去的5.87降到了现在的1.8左右,什么叫5.87的妇女总共生育率,一个妇女平均一生当中生育的子女数。70年代初一个妇女一生生的小孩是5.87个,现在我们平均一个妇女生1.8个小孩。但是现在全省也是不平衡的,像是广州老市区,像是一些城镇,人口比较多的地方,大概1.3到1.5,但是粤西、粤东一些地区,部分地区还是在2.5,个别特殊地区2.8.现在全省很不平衡,有一类地区、二类地区、三类地区,现在还有几个县是在2.8左右,难度还是比较多的,生三个四个的还有。 现在大家要明确一个道理,孩子生多了对于家庭、对于国家都是没有利的,关键是要让孩子成才,这样对家庭和国家都有好处。

广东六市外来工生孩子数量超过本地人

    主持人:广东的流动人口、外来人口也是比较多的,我们知道广东省人口计生委在这个方面也是做了很多的工作。

  张枫:为什么广东新生婴儿数要突破110万,关键是流动人口。现在广东的政策好了,很多农民工都愿意来广东生孩子,这也是好事,不在广东生也会在老家生。还有一个数字,流动人口出生数接近20万,现在广东21个以上地级市,广州、深圳、东莞、中山、佛山、珠海这六个城市,户籍人口出生没有流动人口的出生数大,外来到这里打工的在这里生孩子的数量已经多过本地人生孩子的数量了。

  主持人:这只是广东特有的现象吗?

  张枫:是的。总共有六个市,外地来的农民工生的孩子超过本地人生的孩子数量。这里还有一个问题,政策外出生的也数他们最多,占了六成到七成。有一个记者曾经采访我,搞了近二十年计划生育工作,什么最开心,我说最开心的事是广东少生了3100万人口,为广东的发展做了基础性的工作。最头疼的事,就是流动人口的计划生育工作,管理和服务,怎么帮助好他们落实好计划生育,这也是比较难的工作。最担心的事是性病、艾滋病在流动人口中流传。我们现在也在探索一整套的管理办法,成立了出租屋管理中心,谁出租的房屋谁就要关心住房人的计划生育问题。现在我们在全国要树立一盘棋的思想,点对点互相交流信息,广东现在是流入地,湖南是流出地,我们就跟湖南在信息化方面进行沟通,了解对方的生育子女数,我一看对方提供的资料,就告诉他可以生,不可以生就要做一点工作,希望他们响应国家的号召。

双女户家庭可以固定“拿工资”

  主持人:出生人口的性别比失衡也是一个比较严峻的问题,关爱女孩行动在我省得到了大力开展,从关爱女孩的角度,我省有哪些利益导向措施?

  张枫:这个问题问得非常好,总书记、总理都是非常关心这个问题。出生人口性别比,人类社会的发展是有一个规律的,在政策情况下当年出生的一百个女孩比一百零几个男孩,这是正常值。为什么男孩比例要高一些,因为男孩的存活率要比女孩的存活率偏低一些,所以二十年以后到谈婚论嫁时期基本上就平衡了。四普的时候是100:111,就比较高了,五普的时候就是100:117,就严重偏高了。2006年3月6日中央提出重视关注出生性别比的问题,广东是比较严重的,超过了100:130,省委很重视这个问题,一方面开展关爱女孩的活动,对双女家庭给予一定的帮扶,从政策上比如说双女户家庭,养老的问题,女的到了55、男的到了60岁,每个人每月可以拿80块钱。如果只是两个女孩的家庭,女孩的读书升初中、升高中都是可以加分的,让她们成才。在招工时,优先这些家庭以及独生子女家庭。还有比如说韶关这些地区,如果这些家庭的房子比较差了,我就帮你把房子建一些。

  张枫:还有像是阳江,万一是遇到天灾人祸,民政部门要先资助女孩家庭,出台了很多有利于女孩家庭的政策。另外一个方面,严厉打击非医学需要终止妊娠以及鉴别未出生孩子性别的行为,对这样的行为进行了打击,因为这样的行为一个是违法的,同时也是违反人性的。

  

张枫主任讲解“关爱女孩”行动。

  主持人:我觉得最终的目的还是要在社会上形成男女平等的观念。

  张枫:对。现在我们的计划生育难做,最重要是几个方面的问题。一个方面是老百姓考虑养老的问题,现在我们的经济发展,大力发展养老事业,有利于解决老百姓的后顾之忧。另外就是传宗接代的观念,非要生一个男孩才能继承自己的事业,其实应该说男孩和女孩一样好、提高素质最重要。

生多生少不一样

  主持人:广东作为一个人口大省,工作中存在着一些特点和难点,下一步省人口计生委会推出什么样的措施,进一步加强我省的人口计生工作呢?

  张枫:我们现在正在落实中央和省委省政府提出的关于加强计划生育工作的决定,主要措施有几个方面。第一,在全省范围内开展镇街和居委会开展无政策外出生的孩子,千方百计地稳定低生育水平,这样的活动在全省的效果非常好,而且比较好地防止了人口的反弹。前两天南方日报公布了,比如说你这个地级市一共有多少个乡镇,政策外出生的有多少,你这个县一共有多少村,实现了无政策外出生的村有多少,这是一个公开,让全省上下都来评,你这个地方工作做德好不好,不是省计生委哪一个人说了算,而是全省人民来说,因为计划生育是人人有责的,计划生育法也规定了,你是这个居委会的领导,必须对这个地方负起责任。

  张枫:第二,要大力推广利益导向机制,解决老百姓生多生少不一样的问题,响应号召少生优生我给你什么样的优惠,如果你现在响应了国家的号召,一对夫妇只生一个,或者只有两个女孩,我当月就给你奖励,过去没有,现在全国也没有,但是广东实现了,你这个月响应号召下这个月就发奖金,各个县市不一样,最少三十块钱,最多一百多块钱,上不封顶,就是你当个月就可以拿奖金了,而且两口子一人一份,每个人都有。这样年轻的夫妇们,只要响应号召,马上就会得到实惠,而且也是一种光荣,利益导向机制要建立起来。

  张枫:第三,我们要加大宣传的力度,解决人们婚育观念的问题,引导老百姓树立科学、文明、进步的婚育观,我们通过各种各样的活动形式,来解决婚育观念的问题。现在搞计划生育工作,就要统筹解决人口问题,出生人口比例问题、人口素质问题、出生性别比例的问题、人口老龄化的问题。

夜晚的文化也很重要

  主持人:我想一向富有创新精神的广东在很多方面都是第一个尝试吃螃蟹,比如11月最吸引眼球的性文化节,在全国就是第一个吃螃蟹的。我知道性文化节是您一手创立起来的,现在五年了,我们来个小结,当初您为什么想到举办性文化节呢?

  张枫:我是从以下几个方面来考虑的。2002年省委省政府提出要建设文化大省,文化厅在推动文化大省的建设方面做得非常好。我们作为计生部门也应该在建设文化大省方面做出我们的努力,我们认为文化不仅仅是要有白天的文化,而且还要有晚上的文化。

  

张枫主任通过几个小笑话说明宣传避孕节育知识的重要性。

  主持人:夜晚文化也很重要。

  张枫:是,茶余饭后老百姓谈论最多的是什么、手机里短信传的最广的是什么,平时的那些明星、名人绯闻为什么传得那么多,实际上这些都是客观存在的,我们不能否认。既然是客观存在,我们怎么来引导这是非常重要的。为什么要举办性文化节,我是从这几个方面来考虑的。 第一,通过举办性文化节向老百姓宣传避孕节育有利于少生,有利于计划生育。通过举办性文化节,来宣传避孕节育的知识,有利于计划生育政策的落实。通过举办性文化节这个载体,告诉老百姓你不想生孩子怎么来避孕,这个事情不是每个人都知道的。我讲两个小故事。 第一个故事,有一对夫妇,男的是研究生,女的是本科生,找到街道计生办主任,说我们两个人没有房子,现在结婚了,但是我们不想要孩子,想三年以后要孩子,先立业。那好啊,但是那个男的说我不想用套,能不能帮我们解决一下,然后回答说可以服药,两口子就把避孕药拿回去了。半年以后,两口子找计生办的主任吵架,说主任骗我了,怎么把假药拿给我们吃了,现在老婆肚子大了。计生办主任听了很恼火,我干了十几年了,从来没有拿过假药给别人啊,不可能有假药的,那个男的说你看没有假药怎么我老婆的肚子大了,结果吵起来了,计生办的主任想不通,个个吃都没有事,怎么你们吃了有事,就问他们有没有按时吃,结果不是女的回答,是男的回答按时吃了,这个避孕药是女的吃的,怎么男的吃了呢?所以有些知识看起来都懂,但是工作不做细就不一定懂。

  张枫:还有一个小故事,我们现在农村计划生育干部是有一些工资的,有一个村的支书不像话,就让他女儿来做,本来应该是考试择优录取的,但是在一些山高皇帝远的地方做不到。他的女儿还没有嫁人,平时也是很害羞的,农村人姑嫂爱开玩笑,大妹子,拿一个不会生娃娃的药给我吃啊,这个小姑娘最害怕这个人跟她开玩笑了,结果拿的就是一把避孕套。结果咬都咬不动,就拿汤锅去煲了,说煮一煮可能咬得动吧。我们有一个服务站,有一对夫妻生了三个孩子,要结扎,女的身体不好就让男的来结扎,但是这两口子不知道结扎是怎么一回事,以为就是阉割,这个事就复杂了,男的跑到服务站然后又走出去,站长就问他怎么回事,那个男的就说有一些担心,站长就问他担心什么,他说结扎以后我会不会不长胡子,变成太监。我家里有六口人,三个孩子,一个老婆,还有一个老妈妈,农活都是我干,扎了以后会不会没有劳动力。第三个问题,我老婆尽管生了三个孩子了,但是还是很漂亮,意思就是会不会失去战斗力。这个站长很会做功夫,说你下午来,就喊了几个已经结扎了的人来跟他说,大家都告诉他没有事,而且“干活”比以前更加放得开了,以前还老害怕老婆怀孕了。老婆在家里烧香把根留住,老公一回家就把他拉到房里看根还在不在。很多人不知道避孕节育的长效措施、短效措施是怎样的,不知道紧急避孕、意外怀孕是怎样一回事,我们通过性文化节,当你意外怀孕怎么办,或者一段时期不要孩子怎么办,所以通过性文化节宣传避孕节育知识,普及基本知识。

  张枫:第二个方面,通过性文化节,宣传优生优育的知识,有利于提高出生人口的素质。第五届性文化节,性文化节其中一个主办单位广东省优生优育协会,拿了两百幅的优生优育的图片展览,另外南方医院提供了畸形儿的图片给大家看,这些畸形儿是怎样情况下产生的。我们还提出要宣传婚检、孕检,佛山、珠海已经是免费婚检、免费孕检了,而且东莞和广州是免费婚检的。我们争取一步步推,力争全省都要做到免费婚检和孕检,因为这不仅仅是优生,而且对提高夫妻生活质量、防病都是有好处的。 我们在性文化节也展出了计生部门怎么开展三大工程,其中一个就是出生缺陷干预工程,让你怀孕之后到计划生育服务所去,会指导你怎么样来实现母婴健康,这些工作我们都是在做。

  张枫:第三个方面,通过办性文化节的形式,来宣传防止性病、艾滋病,有利于国家的人口安全。这是我最强调的一件事。为什么我刚才说最担心的事是性病、艾滋病在广东传播开呢?就拿艾滋病来说,我们掌握到的全国有85万,但是我们掌握不到的,是这个数目吗?相当一部分我们没有掌握到。这个问题,广东在全国排名是第五大省,为什么我担心这个病在广东传播开不得了呢?因为广东的流动人口,广东的流动人口是全国的1/3,是根据产业结构来的,在一个区域内男性比较多,在一个区域内女性比较多,如果不掌握一些保护措施,不掌握一些安全措施,就容易传播开来,流动人口传播到户籍人口,这样雪球就会越滚越大,如果不解决的话,五年内可能是上百万、上千万的事,如果是一旦上千万,这就关系到国家的人口安全,以及民族的存亡。我到南非去过,南非这个国家是非常漂亮、非常美丽的,4500万人口,1/3的人口有问题,总统曼德拉的儿子、媳妇就是死于艾滋病,南非整个国家的首要任务就是防止艾滋病。我们大篇的展览宣传防止性病、艾滋病,是有利于人口安全的。

  

张枫说:“艾滋病如果增加到上百万、上千万,就威胁到国家的人口安全,关系到民族存亡。”

  张枫:第四个方面,通过举办性文化节,宣传普及性知识有利于构建和谐社会。男大当婚、女大当嫁,男女走到一起了,夫妻性问题是一个很关键的问题,夫妻性和谐夫妻就恩爱,家庭就会和睦,社会就会和谐。家庭是社会的细胞,社会是千万个家庭组成的,这是基础的和谐问题。夫妻和谐了,无论是二十多岁的夫妻、三十多岁的夫妻、四十多岁的夫妻等等,每一个年龄层次都很重要,无论哪一个年龄段都很重要。我就讲润滑油的问题吧。我刚才讲了中老年的问题,过去我们批印度神油,认为是一种淫具,女同志到了四十多岁、五十多岁了,夫妻两人在一起做爱的时候,因为年龄的关系到了更年期,性爱会有疼痛,这个时候男女两口子在这个问题上就不和谐了,男同志有这样的要求,女同志就会拒绝,你拒绝多了,男人有这种要求,老婆这里得不到,就到外面去了,找可以解决问题的,要不破坏别人的家庭,要不就是嫖娼,老婆这样的拒绝,往往把老公推向了市场,怎么解决问题呢?实际上很简单,用一点润滑油,就可以把这个问题解决了,夫妻可以过性生活。

  

张枫劝诫那些质疑性文化节上“性与生殖保健用品展销订货会”的人,“饱汉要知饿汉饥”,关键在于如何引导。

  张枫:我再说一个例子,避孕套的问题,好像大家都认为避孕套是避孕的作用,实际上错了,实际上避孕套一方面起避孕的作用,另外起防止性病、艾滋病的作用。但是我也要提醒大家,避孕套防止性病、艾滋病的作用只有85%,还有15%不安全,因为破漏照样会有传染。我认为避孕套第三个主要的功能就是和谐夫妻功能,十几年二十几年的夫妻在一起,老是在一起面对一个人,好像吃红烧肉一样会反胃,中国人不像外国人吃西餐一样,就是牛排也能够吃上几十年,我也不知道他们怎么吃的,可以吃这么久下来。中国人可以把菜烧出不同的味道,夫妻生活可以是有一些改变的,比如说这段时间内用这种避孕套,那段时间用内用另一种避孕套,老婆的感觉就不一样,效果就好了。我把一个避孕套送给一个厅局长,第二天就骂我,你昨天送我一个套,我昨天晚上干事,我老婆随手把灯就关了,然后他老婆就说怎么看见一个荧光棒在闪来闪去。可以通过避孕套增加情趣,通过办性文化节可以构建和谐夫妻生活,对构建和谐社会也有帮助。

  张枫:通过举办性文化节让老百姓从容选购性用品,有利于坚持以人为本。为什么这么说呢?性文化节现在炒得最厉害的就是性用品上市,大家不理解,现在其实早就是商品时代了,有商品的交换是正常的,性用品也是一种商品,既然是商品全国的性用品集中在这里,让广东的老百姓,或者有需求的来选购,有什么不好呢?有人说把这些用品聚集在这里是倡导什么,我说我倒是要问一问他,他是从什么角度来说的。我在南方日报说了这个观点,饱汉要知道饿汉饥,你是广州的市民或者是领导干部,或者是一个记者,你有一个完美的家,但是你要考虑,3100万的农民工,他们是离开了她或者是他来广东打工的,能够举家来的有没有?有,但是是少数。他们来到这里打工,有心理和生理方面的需求,在一个时期内可以压抑,可以压制、控制自己的情绪,但是长时期呢?他需要一种释放。那么这种释放,你怎么来引导和疏导呢,你让他自己去找人,影响他人的家庭,而且一不小心就会传播疾病。性用品是一种释放的最好方法,又不影响他人,自我又可以解决问题,为什么不考虑到这个问题呢。 还有一批离异家庭,也是需要的,男男女女选购自己需要的产品,一个时期自己没有夫妻生活,但是用用品的形式来解决,有什么不好呢?还有单身一族,“性待业期”的这些人,这有什么不好呢。父母小时候教我们用火柴、柴刀那是生活常识,不是让我们长大了杀人放火,这种性用品是提供给大家,商品年代,大家从中选择适合自己的商品,有什么不好呢?这是非常好的做法。

  张枫:但是这里面有三个问题要解决好。一个是有一些性用品是不法商人、奸商,将价格搞得高高的,损害了消费者。第二个是产品质量不好。第三个就是没有通过一些证件审批过,还有就是贩黄和制黄的要予以打击。这些都是要分开的,关键是大家怎么理解和怎么看待这个问题,所以我说饱汉要知饿汉饥,有客观需求啊。共产党人最大的一条,就是要满足人民群众日益增长的物质和精神文化方面的需求,老百姓有这个需求,但是这个过程中我们怎么引导,有这种需求,需求有好有坏,我们怎么引导。

  张枫:通过举办性文化节,弘扬性道德,有利于文化大省的建设。文化是一种习俗,有的习俗是好的,有的习俗是不好的。我讲一个简单的道理,非洲有一个习俗,就是女孩子很小的时候,就要把大阴唇、小阴唇割掉,这是非常残忍的,这是为了害怕女孩子长大了以后变坏,这就等于把女孩的“性福”割掉了。九月份我去新疆,维吾尔族有一个非常好的习俗,就是男孩子四、五岁时要把包皮割掉,我说这个习俗非常好,好在什么地方呢?因为男孩的包皮长大之后对他没有一点好处,很多脏东西在里面,如果不清洗的话龟头癌就是这样来的。更重要的是,如果结婚以后不注意清洗,就会使他的老婆容易得阴道炎和子宫癌,我说这个习俗非常好,就应该这样。对性问题我们很多时候要注意引导,去年的性文化节我们就有向全社会发出性文明倡议节,今年我们唱响了性文明之歌,这对文化大省的建设是非常有好处的。

  张枫:正因为这六个方面的有利于,我就敢吃这个螃蟹,我们一定要把性文化节办好。我希望准确全面来报道性文化节,整个性文化节不仅仅是在展览馆里,那些馆里只是一些性用品的商品交换,真正的主题不在那里,我们的性学研讨会、报告会,今年的报告会搞得多好啊,南方日报报道了,其他有媒体没有报道,中国防止艾滋病学会的会长来做报告,报告做得很生动,讲的非常好啊,为什么不予以报道呢?广东是全国艾滋病第五大省,为什么不予以报道呢。性教育进入大学城,为什么不好呢?有些新闻报道就抓住枝节问题来报道,我认为不好,什么问题都应该看主流,全面来看,综合衡量,不是抓住这里面一点或者二点的问题,就认为应该是这样的。当然性文化节应该要总结,让它办的更好。

设想给丹霞山南天一柱带个套

  主持人:在全国倡导办性文化节,其实全国有其他一些城市也有尝试过,但是都没有继续下去,您觉得这是为什么呢?为什么性文化节可以在广东持续举办,并且影响力越来越大?

  张枫:什么事情都需要有基础和条件,广东有一个好的基础和好的条件,这个好的基础是广东省委省政府、广州市委市政府是非常开明的,广东人有很深的文化底蕴,广东人有一种海纳百川的胸怀,广东人有与时俱进的精神,还有开拓创新的精神,所以在广东举办性文化节应该说有很好的条件。

  主持人:性文化节举办了五届,通过五届性文化节的举办,对于社会上新的性道德观念形成,起了哪些积极的推动作用?

  张枫:我认为性文化节在倡导性文明、树立性道德、普及性知识这些方面应该说做了一些工作。

  主持人:那么明年的性文化节呢?

  张枫:明年我们将会在这个基础上进一步的研究,已经有一些想法了,但是目前处于保密的阶段。

  主持人:能给我们透露一点吗?网友都很期待。

  张枫:比如说我们很想将丹霞山南天一柱弄一个套套起来,但是现在协调有关部门,还没有办成,当时有位领导问过我,说为什么有这个想法,我说有五个方面的好处。一个把它套起来,本身就宣传了计划生育,避孕。第二,这么大一个套,也是宣传了防止性病、艾滋病。第三,宣传了广东的厂家。第四,宣传了广东韶关、宣传了整个广东。第五,对广东旅游业也会有帮助。

  

张枫主任透露了明年性文化节的一大设想——给丹霞山南天一柱戴个套。

  主持人:我觉得还有第六点,就是创造了基尼斯记录。

  张枫:是啊,当初我们也想到过。足球在点球的时候,男运动员往往要护住命根子,我说这也是广东人的命根子,我们一定会保护好的,他们主要是担心怕搞坏了。实际上这对广东的旅游是很大的推动,一旦播出去,全球人都会到广东来。

  主持人:广东将再次成为全世界的焦点。

  张枫:是啊,这是非常好的事。

  主持人:之前好像有听说过。

  张枫:但是还没有办成啊。我现在还在下工夫协调。

  主持人:说到这个话题,有一个叫由之的网友,提了一个建议,很想知道广东是否有想过建一个性文化博物馆,之前在珠玑巷曾经见过一个较小的性文化博物馆,里面的春宫图不错,但是没有正式开放,看不清楚,很遗憾。

  张枫:博物馆方面,全国有三四个吧,但是规模都非常小。原来在上海南京东路,后来换到江苏昆山去了,主要是古代性文化展。还有丹霞山也有搞一个,但是存储的东西不多,里面的性用品展览还要加以指导才行。南雄搞了一个,我还没有去看过,我们是想在广州搞一个性文化博物馆,现在正在跟有关方面讨论,但是要政府投入难度比较大,要争取。另外我们也要争取民间的赞助,资助把它办起来。

公民在生育问题上是平等的

  主持人:张主任来,吸引了很多网友发帖提问。

  网友风景:上海规定夫妻双方都是博士可以生两个,夫妻双方都是独生子女也可以生两个,请问张主任,广东可以合法生两个孩子的政策有哪些呢?

  张枫:两个问题,双方都是博士是不是可以生两个,还有双方都是独生子女是不是可以生两个,双方都是博士,双方都是独生子女,就可以生两个孩子,如果双方是博士,但是有一方不是独生子女,就不能生两个孩子。

  主持人:要生两个孩子,必须双方都是独生子女。

  张枫:是的,我们的生育政策不是因为你的学历高低,公民在生育问题上是平等的。

秋季受孕比较好

  网友往生拾梦:最佳受孕季节是在什么季节、什么月份,当我想生小孩的时候需要注意什么方面?

  张枫:季节来看一般选秋季比较好,哪一个具体的月份,可以看在什么地方了,因为中国这么大。另外什么时候受孕最好呢,人有一个寿命周期,有一个最佳时期,最好两口子调整在最佳周期的时候要孩子,当然要孩子之前最好停一个时期做爱,算准排卵期,再要孩子比较好。在受孕之前不要频繁地做爱,受孕就会比较好,而且不要太累、一方有病、环境差、精神欠佳,都不要孩子。

  主持人:明天南方网的首页可能会有大标题新闻了,省计生委主任说秋季受孕比较好。

  张枫:香港东方日报曾经头版头条说,内地专家教我们怎么造人。夫妻性高潮,孩子最聪明。

  主持人:秋季受孕比较好有什么科学依据呢?

  张枫:主要是这个时期物质比较丰富等。

张主任接受网友建议把性文化节办得更优雅

  网友NESSG:听张主任说的几个班都是知识普及型的,但是现在不孕不育的夫妻也很多,请问计生委有没有提供这样的咨询?

  张枫:如果有这个方面的问题,可以到广东省计划生育科研所,广州市梅东路,到男性不孕室或者女性不孕室都可以。

  网友贾宝玉:看过不少地方的性文化节,总的感觉来说都有流俗的味道。为什么不可以把这么美好的人事操作得古典一点、优雅一点?

  张枫:这个意见我们接受。

  网友tuzi:不是要阻止性行为,而是要有健康的性行为和必要的避孕措施,看色情资料并不可怕,这是一个学习的过程,从小孩到成年人的转变对人类来说其实是道德观压抑了我们正常的性冲动,请问张主任对以上观点有什么看法?

  张枫:我曾经当过人之初杂志社的总编辑,性教育和性教唆是一字之差,把握得好不好关键在于一个度。我们办人之初的时候,香港也有一本杂志,主要是描述性行为的,男性、女性裸体,最大的发行量不超过三万,我们人之初为什么能够发行150万到160万,主要是我们这里是一种科普,告诉人们一些常识,提倡一种科学的理念。如果过分地追求性技巧、性享受,实际上效果也是不好的,那是会误导人们。实际上一些三级片,或者是一些色情书画,是夸大来描写的,会误导人们。

对孩子的问题不要用骂或者堵的形式

  网友手高眼低:我是一个13岁女孩的母亲,我想对青春期的女儿进行性教育,但一提到敏感话题孩子就跑,凡是话题涉及到生理发育问题她就要想尽各种办法逃避。没有办法,我想知道女儿目前身体发育情况,要求她赤裸身体接受我的查看,可是孩子不愿接受。为了应付我的检查,孩子竟用脱毛膏把阴毛和腋毛都给脱掉了。我一开始见女儿这么大还没有丁点体毛就急了,要带她去医院检查,女儿情急之下才道出真相。我问她为什么要这样做?但她不肯说原因,为此,我们母女俩闹得有点僵。我想问问张主任如何对孩子进行生理教育啊?

  张枫:对孩子的问题,他自己认为也是一个问题时,不要用骂或者堵的形式,还是要用交朋友谈心的形式来解决。有一些问题他可以回答的,就可以向女儿做解释,如果回答不了的,可以拿一些书籍,或者是青春期教育的带子给孩子看,或者找这方面的医生来讲解,做一些心理咨询。

  主持人:今天跟张主任聊天,让我想到了一句话,“天将降大任于斯人也,必先苦其心志、劳其筋骨”,在人口计生方面,广东确实是面临着很多艰巨的挑战,人口多、资源少、流动人口多,但正是这些不利条件,激发了我们工作的斗志和创新。同时,从张主任的身上,我更是看到了一位有责任感、有为、有创新精神的广东计生领导的形象。谢谢张主任,我们今天的访谈到此结束。

(编辑:洋洋)

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