南方网、南方日报十七大嘉宾访谈之九：
文体界代表谈十七大报告
嘉宾：广东汉剧院党委书记、院长李仙花
深圳市体工队教练王绮红
时间：2007年10月19日晚上20:00
两位嘉宾在南方网嘉宾访谈北京直播室，中为王绮红，右为李仙花
主持人洋洋：各位网友晚上好，欢迎来到南方日报、南方网联合进行的十七大嘉宾访谈室。今晚我们的嘉宾访谈室可以说是星光璀璨，一位是中国戏剧梅花奖得主李仙花李老师。李老师，我知道您是梅开二度，二届梅花奖得主。欢迎您来到我们直播室。另外一位是全国艺术体操锦标赛冠军的王绮红王教练。您好，王教练。二位刚才说都是第一次来北京参加党代会，首先想请二位谈一下各自的感受和体会。
十七大报告催人奋进、深入人心
李仙花：首先我觉得非常激动，这次能作为广东文化界唯一的代表来参加十七大，参加这个盛会，我自己都觉得不敢相信，像做梦一样。给我这么高的荣誉，这是党给我最大的荣誉，应该说也是对我多年来工作的肯定和鼓励。
这次特别是听了总书记的报告，当时在那种氛围下那种内心的激动确实是无法用语言来形容的。自己感觉既激动又兴奋，又振奋。那种氛围感觉自己这么大了，从艺也有30多年了，第一次感受这么震撼人心的场面。特别是总书记做的报告那么精彩、那么精辟、那么振奋人心、那么催人奋进，感觉到整个会场40次掌声，都是全国代表发自内心的掌声。我听了报告有几次都想流泪的感觉。
主持人洋洋：听到哪里想流泪呢？
李仙花：特别是总书记的报告对各个阶层都讲得很充分，而且很到位，都是纲领性的提出，既有方向性又有操作性、又有实践性，非常深入人心。感觉到我们的党这么关心人民，想得这么周全，实实在在为全国人民在办事，为全国人民在谋福利。自己觉得生活在党的红旗下，这么好的氛围、这么好的环境，由衷地感觉自己是一个幸运儿。
主持人洋洋：是不是特别想唱一下？
李仙花：是啊，如果可以唱的话我真的想用我汉剧的歌喉来歌颂我们的党、歌唱我们的祖国。
主持人洋洋：不妨在这里唱一下。让我们的摄影师记录下这难得的一刻。
李仙花：唱汉剧还是唱什么呢？
主持人洋洋：只要能把您这种激动的心情表达出来就行了。
十七大报告给戏剧艺术的发展提供了非常大的舞台
李仙花：我倒是一下子没有准备。（笑）这种氛围当时真的是无法形容那种激动的心情。特别是总书记的报告各个层面都讲得很到位、很实在，党每考虑一件事都是为人民着想、为人民谋福利。感觉特别亲切、很幸福。
特别是讲到文化，因为我是文化人，还有讲到民生方面，我感觉真的太兴奋、太亲切了。还有一大块是讲文化的，我感觉党的报告里有这么大的篇幅来讲文化，这是少有的吧。而且讲得很具体、很细致。方方面面都考虑到了，全民族文化这方面，不但讲出了纲要性的方向，包括具体操作的东西都谈到了。我觉得太难得了。党的报告本来还有很多东西要讲的，其中在文化里就讲了四大点在里面。
主持人洋洋：我知道十七大报告专门用一章来讲推进社会主义文化大发展、大繁荣。其中我记得有一个新的要求是加强文化建设，明显提高全民族文明素质，我想听听您希望广东如何来推动汉剧、戏曲文化的大发展、大繁荣呢？
李仙花：党对文化一贯都是很重视的，特别是这次总书记发出这个口号、这个指示。再加上张德江书记几年前就提出要建设广东文化大省。张德江书记提的跟中央精神是非常一致的，广东在这方面都是响应着中央的号召来做一系列事情的。特别是广东的地域环境，广东是经济强省，几年前张德江书记提出文化大省，这次党的报告又提出了社会主义文化大发展、大繁荣，提供给我们文化界的舞台非常之大，给我们创造了一个很宽松、很和谐的环境，给了我们一个大舞台，给了我们文化界发展的舞台，给我们施展更宽松的环境。本来广东文化资源非常之丰富，地大物博，非物质文化遗产也好，前辈留下来的文化也好，包括现代发展的文化也好都是非常之丰富的。提供这些给我们，现在搞戏剧这一块，本身广东岭南提供了很多文化资源给我们，接下来要打造这些精品、创作题材，我觉得广东的文化资源非常之丰富，给了我们创作的资源。接下来大发展、大繁荣方面，把广东岭南文化的资源怎么进行挖掘，打造成精品，把岭南文化充分施展。有这么好的环境，感谢党中央、感谢我们的省委省政府提供这么好的舞台给我们搞创作文化。我们现在感觉全身的力气有使不完的劲。
人的一生很难碰到这么好的机遇，现在机会给我们了，怎么把岭南文化做强做大。我们应该好好挖掘岭南文化资源。打造成精品，把一个个精品捧出来、推出来。既出精品，又出人才。我们搞专业的人就是希望要出精品、出人才、繁荣社会主义，百花齐放、百家争鸣。希望掀起社会主义新高潮。
主持人洋洋：我们和网友一同期待您有更好的作品。刚才李老师用激情表达了她的感受，王教练您呢？
十七大报告给每个人的工作和创业都带来难得的机遇
王绮红：国家的繁荣富强让中国青年人走到外面时非常自豪
王绮红：我想我作为十七大代表的身份比较特殊一点，首先我是来自经济特区，代表着经济特区的青年人。也是作为一名体育工作者，我是广东体育界唯一的代表，也是代表着广东的残疾人。在大会堂里听了书记的报告，我想当时所有在这样一个氛围、场合里听报告的人都会觉得非常激动、振奋人心。因为这个报告不只是总结了过去十六大以来党和我们政府做的这些工作和成绩，作为一个年轻人看到我们自己的国家、自己的政府能够这么繁荣、安定、和平，生活在这样的年代，给予自己工作和创业的平台非常得好，就跟李老师说得一样，是一个非常难得的机遇。
作为一个体育工作者来说，经常有赛事、出访的机会，以前80年代的时候，不说远的地方，即使到香港，他们对大陆人多少都有些鄙视，主要是因为我们国家经济实力各方面还不够强大，大家都会有一些对比，对内陆人有很多地方都看不起。现在再去香港或者到欧洲国家，接待我们的外国友人态度完全不一样，非常尊重。原来在香港不能说国语，第一他们听不懂。第二他们对说国语的人有歧视。但现在你如果是在香港他们会主动跟你说国语。这些都说明国家的繁荣富强让中国青年人走到外面时非常自豪。
李仙花：这是国家强大了，就不一样了。
主持人洋洋：每个人都为是一名中国人而感到骄傲和自豪。
王绮红：首先必须要有一个强大的国家在背后，不管你个人有多优秀，国家才是最重要的，所以我们在听报告时才会有这样激动的心情。
在北京奥运会的带动下，越来越多的人用体育锻炼这种方式来追求健康生活
主持人洋洋：明年我们国家还有一件大事——2008年北京奥运会，奥运会在我们的印象中都是运动员参加比赛，原来觉得与普通老百姓的关系并不是特别大，您有什么想法通过奥运来促进全面奥运、全面体育的氛围呢？
王绮红：不知道主持人有没有看最近的报纸，我估计每天都有一条跟奥运有关的新闻在报纸中出现。当然奥运是竞技体育一个非常大的Party，但是他所含有的奥运内涵、奥运精神、奥运宗旨、奥运文化对承办国家的经济、城市的建设、精神文明都是很大的推动。当然还有一个是对这个国家的全民体育会有更大的促动。我也相信现在中国老百姓都在用每个地方特有的方式来迎奥运。有的人可能骑自行车走了全中国，有的人可能从海南跑到北京来支持奥运，各自用不同的方法来表达。同样很多人因为奥运会在我们国家举办，所以有很多人都投入到体育的训练中来。
主持人洋洋：在深圳市民用什么方式来迎奥运？
王绮红：深圳人在奥运会申办成功以后，对他们的生活，以及用体育锻炼这种方式来追求健康生活的概念，有了非常明显的提高。现在我身边的朋友和同事都会在下班之后，相约去爬爬山，或者是慢跑，或者是打球。这就是奥运会带给我们最好的礼物。也是奥运文化能够成为中国体育文化非常好的推动方式之一。
主持人洋洋：您的专业是艺术体操，您认为广东省艺术体操在全国处于一个什么样的水平？
王绮红：广东省艺术体操的成立是从1985年开始的，至今也就是22年，广东省艺术体操队曾经在第五届全运会获得了五枚金牌，在第九届全运会上获得了艺术体操集体项目的全能冠军，在第21届世界大学生运动会上获得两枚集体项目的单项金牌，也在一系列的国际邀请赛上获得了名次，就在上一年的亚运会上，李红洋代表中国艺术体操队获得了团体赛的第三名。
主持人洋洋：十七大对各个领域来说都将带来一个新的发展台阶，我省艺术体操事业今后将会如何发展，对此您有一些什么样的想法？
王绮红：因为艺术体操现在已经成立了国家队，作为省队来说我们最主要的目标是给国家队输送优秀的艺术体操人才。这几年也是针对2010年，包括明年2008年，为国家培训更优秀的艺术体操人才做准备的。刚才提到的李红洋就是备战奥运会的选手。
传统戏剧要敢于突破，不断推陈出新，这样才有生命力
主持人洋洋：李老师，我知道汉剧是传统文化的精华，汉剧与市场相结合方面您有什么考虑？比方说现在市场对汉剧的接纳程度如何？
李仙花：市场疲软这是全国戏曲的一种现象。但这几年戏剧界都在摸索和探索这个市场的机遇和创作机会。特别是总书记报告提出大发展、大繁荣，文化要掀起新高潮，总书记这些方向性的报告给疲软的戏剧市场提供了一个很好的平台、一个很好的创作机会。大发展、大繁荣确实为像戏剧这些比较偏门的东西提供了机遇，在市场上也是一种探索。
这几年我们都在努力，比如创作一些群众喜闻乐见的作品，我们也搞一些小的尝试，什么尝试呢？像打造精品方面，我们首先是在题材内容上怎么满足群众文化生活的需求方面里考虑。
现在人们的思想、需求的东西是哪些，更多是反映人民的主体地位和时代风貌。虽然我们是传统戏，但往这方面考虑的话，就跟现代人的审美需求相近了，而且市场也有卖点了，就不会说古代的一个剧种、传统剧种演的感觉距离人们很遥远，我们尽量缩短这个距离。
首先在题材上要突破。经过这几年的尝试也确实是摸索了一些路子，像这几年我们打造的精品，包括《蝴蝶梦》、《尘埃落定》、《白门柳》等都获得了观众、专家的好评。现在我们正在打造一个晚清名人黄遵宪，他是一位爱国诗人。温总理经常念到黄遵宪的著名诗句“寸寸河山寸寸金”，都是那个时代写的，到现在仍然非常具有现实意义，所以总理经常引用它。虽然是晚清年代的人物了，但是用现代的审美手段、现代需求、现代眼光来打造这个作品。对现代观众来说仍然是震撼人心的作品。
《白门柳》、《尘埃落定》都夺得了全国茅盾文学奖，一个是刘斯奋写的，一个是阿来写的西藏题材。用汉剧来演的话确实是难度非常之大，人家根本不敢想象你们汉剧能够把西藏这个题材拿下来。当时大家都说，李院长，你胆子太大了，人家不敢尝试的东西你都敢去尝试。观众看完之后，这个题材虽然是写西藏的，共产党推翻奴隶制，解放奴隶，主题很有现实意义、很有积极性，对和谐社会的建设是有其积极的帮助的。也是通过文化、艺术的形式，对和谐社会起到的一种推动。
这个题材做完之后，带来的社会效益、经济效益都非常可观。包括《尘埃落定》刚刚去参加全国的比赛，在山西省的比赛，是文化部搞的，首届少数民族汇演，《尘埃落定》这个节目，是代表广东省的唯一一个少数民族题材的参赛作品。对传统剧目的改革、尝试确实起到了一个很好的效应，得来了两大双丰收，社会效益、经济效益都双丰收。也就是总书记提出的社会要大发展、大繁荣，掀起新高潮，我们做的这些跟总书记的精神是紧紧围绕在一块的。《白门柳》也是名著，得了全国茅盾文学奖的，我用汉剧的方式把这两个名著搬上舞台，得到专家的肯定、观众的肯定。一个古老的剧种要敢于尝试，而不能老是演传统戏，传统戏也要演，但是传统戏应该再创造，不能老戏老演。老戏老演的这种方法，生命力不是很强，要把老题材赋予新的内容这样才有生命力，跟现代观众的距离才会缩小。
主持人洋洋：李老师一谈起汉剧，就神采奕奕，语言都不够用了。我知道王教练对艺术体操也有一份自己的执着追求，您是从几岁开始练艺术体操的？
王绮红：8岁。
主持人洋洋：练体操给人的第一印象就是很苦。
王绮红：我觉得从事任何体育运动的专业运动员都非常苦，都非常能吃苦。
李仙花：这一点体操跟戏剧是相通的，我们都是很小就进入专业训练，她是8岁，我是10岁，没有办法，一定要练童子功。（笑）
主持人洋洋：台上一分钟，台下十年功。
李仙花：就是这样的意思。
主持人洋洋：这样的经历同时也磨砺出坚韧的性格，再大的苦也压不垮你们。
王绮红：这种性格并不是与生俱来的。我看到谭雪和张怡宁这两天在接受记者采访时，都不约而同地提到运动员非常能吃苦，运动员要学会吃苦才能更好地为国家争光，对于这些我都非常认同。因为不管是李老师说的戏剧，还是体育运动员也好，只要是从小练童子功的项目，都要不断地克服自身的极限、克服技术上的极限才可以再进一步。在跨越这些极限时其实就是一个锻炼。我觉得学会怎样吃苦、学会了怎样克服困难，这是体育带给我最好的财富。
主持人洋洋：后来您做了教练，从体操运动员到艺术体操教练的过程，您对体育的理解有什么变化吗？
王绮红：我觉得体育对于运动员来说，可能更多的是怎么样去挑战自己，作为运动员都梦想如何当一个奥运冠军，这是所有运动员拥有的共同梦想。作为教练员来说，当然我也很希望能够培养出参与奥运会、为国争光的运动员，但是更多的考虑是如何更好地培育人。所以作为运动员和教练员所理解的体育是不一样的。作为运动员，体育带给人的就是一种挫折的锻炼，让他的身体或者是心理更坚强，以后遇到更大的挫折都能够坦然面对，这不是任何行业都能够带给你的修为。
主持人洋洋：为自己曾经是一名运动员而感到骄傲？
王绮红：不但只是说为自己曾经是运动员而骄傲，我觉得所有经历过这些的人都会感到骄傲的。
主持人洋洋：现在都市普遍都是工作节奏很快、生活压力也很大，很少有时间能够进行体育锻炼，网友们都想知道，对于上班族来说，他们比较适合于哪些体育运动呢？
王绮红：大家要搞清楚一个概念，不一定非得要到体育场馆里从事某一项专业，比如说羽毛球、乒乓球、瑜珈或者是健美操才是锻炼，其实在家里做家务、拖地、散步、跑步等等都是一种锻炼。
主持人洋洋：您之后是去读书了？
王绮红：实际上我一直以来都是边工作边读书，从大专念到研究生刚毕业。
主持人洋洋：恭喜您。
王绮红：谢谢。
主持人洋洋：李老师刚才说两位都是打小就练功，练童子功，我们知道您很早就出名了。
李仙花：80年代就出名了，在广东小有名气。
主持人洋洋：好像是15岁出名的？
李仙花：16岁毕业，我到了广东艺校，后来到了汉剧院，一出来就担当大戏，我的处女作、成名作就是《花灯案》，我记得是十六七岁就出名了。
主持人洋洋：您这么早出名，是后天勤奋多一点还是天生优势多一点？
李仙花：两者缺一不可，天生的条件要具备。再加上后天自己的努力等各方面因素，就能够成才了。
主持人洋洋：练艺术体操天生需要具备哪些优势呢？
王绮红：柔软性要特别好的。
主持人洋洋：一般在哪个年龄段之前开始了？
王绮红：现在最小开始业余接触艺术体操的是五六岁，很小的。
李仙花：体育要讲究柔软性，戏剧主要是声、色、艺，因为戏剧演员排在第一位的就是唱，就是声，首先嗓音要清脆。色就是容貌，戏剧演员要漂亮，不漂亮的话上台是不能吸引观众的。艺就是艺术，你的表演。也有柔软度在里面。戏剧可能会比体育要求得更高一些、更全面一些。
主持人洋洋：说起声色艺，李老师笑得像花儿一样甜。您是怎么走上这条路的？是汉剧世家还是自己的爱好呢？
李仙花：应该说是汉剧世家吧，我妈妈是搞这一行的。她从小就培养我，潜移默化地教育我，自己从小也就很喜欢这个艺术了。当时小的时候，就很喜欢唱歌、跳舞，在小学里就是很拔尖的人物。
主持人洋洋：感觉自己像是为汉剧而生的吗？
李仙花：我感觉是为艺术而生。
主持人洋洋：知道您当时最大的心愿是想考上中国戏曲学院。
李仙花：对，中国戏曲学院是全国搞戏剧人士梦寐以求的最高学府。当时80年代我在广东小有名气，在省里很多奖项都拿了，自己老觉得不满足，老想去学习、去充电、去深造。像我们搞戏曲的人又很麻烦，八九十年代戏剧市场还是很好的，经常演出，而且一下乡演出就是一两个月，很少回家的，就是在下面跟群众同吃同住同劳动。那时你想空出一段时间来学习是不可能的，也是不现实的，那时天天要演出。自己又非常想去学习，但是市场又这么好，自己也需要一个实践，到了一定阶段时确实觉得应该去充充电，更进一步地提高。
当时的环境本来不允许自己能够空出这么一段时间去学习，那时刚好怀孕，这对演员来说就没有办法登台了。我就利用这个时间去复习高考，参加高考，然后到北京来读书了。那时候是1991年，生完孩子还不到两个月就上北京读书了，一读读了八年。
主持人洋洋：您在两年之后就获得的中国戏剧梅花奖，这也是广东第一人是吧？
李仙花：巾帼夺梅第一人，女演员方面是第一，男的已经有了。我在北京上学，1993年就拿下了，还不到两年时间就把梅花奖拿下来，从中确实可以看得出我是非常能够吃苦的人。
主持人洋洋：您为汉剧付出了很多，很好地传承了汉剧，而且做了很多创新。
李仙花：我把一切都奉献给汉剧了。
主持人洋洋：您也做了很多创新。
李仙花：对，我搞了一个尝试，《蝴蝶梦》，搞了京汉两个剧种联袂同台演出。
主持人洋洋：对于您这样的创新、包装，观众是不是认可呢？
李仙花：很认可，《蝴蝶梦》、《白门柳》第二次拿到了两度梅，在广东来说可以说是首个，是非常之难的，也像体育一样拿全国冠军、世界冠军。
主持人洋洋：现在都讲经济、社会统筹发展，汉剧是不是也要兼顾老年人与年轻人的品味呢？
李仙花：现在我是两手抓，一手抓精品、一手抓普及。刚才我讲了精品的尝试，普及这一块，我们是去探索市场的需求，搞了一个普及性的送戏下乡，短小精悍的节目。
主持人洋洋：您做了这么多工作，年轻人把自己喜欢的歌星、明星都叫自己的粉丝，您有自己的粉丝吗？
李仙花：应该是有的，经常也有我的戏迷打电话给我，他们经常关注我的情况，我演到哪里他们就跟到哪里。
名利只是意外收获，对事业的追求和信念才是更应看重的
主持人洋洋：获得这么大的成功，您怎么看待名和利呢？
王绮红：实际上真正取得这么大成就的人一般只享受过程，名和利都是意外的收获。
李仙花：我的信念就是要把所学到的东西回到梅州、回到广东，要奉献给人民，这就是我最大的追求
李仙花：是这样的，您我都有这样的感受。虽然她是搞体育，我是搞艺术的，但是我们的经历、我们的追求都是相同的，而且我们两个人的个性应该都是相同的。因为都是从小摸爬滚打过来的。
我们重视的就是一个收获、一个过程，至于名和利我们根本都没有考虑的，能给我多少就是多少，我也没有想过要多少。只是说自己的目标、自己的事业、作为一种理念、信念来追求。如果说纯粹追求名和利的话，我怎么会在北京读了八年书，本科生、研究生念完还跑回梅州呢？当时政府部门、文化部门领导都留我，要是考虑名和利的话就不会回山区的。纯粹是想到对艺术文化的追求，也没有考虑过它对我的回报。从小就是喜欢艺术，现在是作为自己人生的一个追求、一种信念。来到北京读书的这几年，我的信念就是要把所学到的东西回到梅州、回到广东，要奉献给人民，这就是我最大的追求。
主持人洋洋：从二位的身上用一个词来形容非常合适，就是德艺双馨。
王绮红：这个不敢当。
李仙花：我们还要好好学习、好好努力，还要自我完善。虽然获得不少荣誉，但是达到最高境界还是有一定距离的。
主持人洋洋：最后请两位谈一谈对各自所处的领域有什么期待。
李仙花：我现在最想的就是把总书记报告中提到的，给我们文化指引的方向，报告给我们带来这么大的创作空间，希望我们多出精品，多培养出接班人、多培养出新人，让全国的戏剧都呈现繁荣景象。全国戏剧文化都是一片欣欣向荣的景象。
王绮红：希望更多的人认识艺术体操，也希望更多人喜欢艺术体操，当然更希望大家能够把体育作为自己的一种健康的生活方式。
主持人洋洋：谢谢两位。我想两位都有一个共同的名字叫美丽，感谢两位光临我们的嘉宾访谈室。今天的访谈到此结束，谢谢大家。
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（编辑：王萍 林湄 图片：念青）
