南方网、南方日报十七大嘉宾访谈之四：
徐少华：以科学发展观为统领 又好又快发展湛江
嘉宾：中共湛江市委书记 徐少华
时间：2007年10月17日
主持人洋洋：各位网友晚上好，欢迎收看南方网南方日报连线十七大访谈，今天的嘉宾是十七大代表，中共湛江市委书记徐少华。徐书记您好。请您和南方网的网友打个招呼吧。
徐少华：南方网是我经常点击的网，我和南方网的网友聊过很多次了，大家好。
科学发展观是这个时代的最强音——十七大报告最大的亮点
主持人洋洋：徐书记，十七大已经开了几天了，听了十七大的报告，您有什么感受？
十七大报告给人民带来大实惠
徐少华：我认为十七大报告有一个最大的亮点是“科学发展观是这个时代的最强音”。为什么这么讲呢？因为科学发展观凝聚党心、符合民心。十七大报告中科学发展观这样一个重大思想的部署下有一系列关于解决人民群众生产、生活困难的措施，这些措施将在今后五年得到很好的落实，可以说十七大的报告是给人民带来大实惠的一个报告。十七大报告中提出的今后各项的措施将要使人民得到的实惠，落实到他们生产、生活和具体的衣食住行中。我们读十七大报告，就像读老百姓身边的事情一样。
主持人洋洋：十七大报告中提出“发展为了人民、发展依靠人民，发展成果由人民共享”。我知道您在湛江是大力推行建设老百姓城市这样一个施政理念，请您给我们详细地介绍一下吧。
建设老百姓的城市——把科学发展观贯彻落实到城市建设当中
徐少华：科学发展观不但是理论，不但是重大的战略思想，更是我们工作的实际行动。把科学发展观贯彻落实到城市建设当中，我们就提出了要建设老百姓的城市。我们这个城市固然要有很多现代化的成就，要有很多现代化的指标，但是这座城市是由人在居住的，人在这里生产、生活是不是舒适、是不是安逸，我认为这个指标会更重要。所以我们提出建设老百姓的城市。
其中有一项很具体的指标就是大量地做城市绿化。我们做城市绿化有三个特点，第一人均公共绿地是人民群众、市民身边的公共绿地，而不是把这个城市背后的几座大山、大湖拿来平均的，而且具体落实到每个人，要让老百姓出门10到15分钟就到达一片公园绿地。在市区来说，我让湛江媒体记者做过抽样调查，他们告诉我基本实现了。我也欢迎网友们给我做调查，从他家门口出门，步行10到15分钟是不是到达了一处公园、一处绿地，假如说实现了这个目标就继续完善，假如说没有达到的话，我们的城市规划中在今后三年中要努力实现。
主持人洋洋：我们听说今年8月上旬，雷州市北和、英利等几个镇发生百年不遇的特大水灾，您与基层干部一起抗灾，被洪水围困了六个多小时，您能给我们介绍一下当时的情景？
与群众共苦才是最高的精神境界
徐少华：在这场洪水中，在雷州半岛最枯旱的地区遭遇了百年不遇的洪水，有好多百姓几个小时内被围困在洪水中，我们按照省委、省政府的要求，湛江市、雷州市以及各个镇的领导干部都连夜冒雨涉水到了被围困群众的村庄里。当时市委出发的车队也被围困了。但是我认为我们被围困是跟群众一起。我在常委会上讲过，我们与群众同甘比较容易，与群众共苦才是最高的精神境界。所以这次洪水让我们有了一次与群众共苦的机会，于是我们的人生有了更充实的内容。尽管被困，我们当时是去救群众，但是群众也把我们救出来了。在这个过程中很多群众伸出援手给我们带路，60几岁的老支书给我们带路，农村的拖拉机手帮我们涉水，还有无偿的翻斗车，因为水很深，没有一个人要一分钱，没有一个人说过代价，甚至还给我们送水、送方便面，让我们湛江的干部非常感动。所以我说了一句话，可敬可爱的雷州人！可敬可爱的湛江人！我们自己被围困不重要，群众的生命财产得到救助，特别是我们自己又被群众救了出来，这是我们与群众共苦的一次经历。
主持人洋洋：您说“可敬可爱的雷州人、可敬可爱的湛江人”。我想湛江网友一定也会表达这样一种心声，您也是一位可敬可爱的市委书记！您作为市委书记，如果让您向大家推荐一下湛江，您会怎么说？
湛江实现科学发展得天时、地利、人和
徐少华：湛江是大陆最南端的城市，座落在雷州半岛上，也是国家寄予期望的城市，是14个沿海开放城市（之一），有新中国建设之后第一个自行设计、自行建设的港口，湛江的土地资源也非常丰富。在湛江实现振兴发展、实现科学发展是得天时、地利、人和的。湛江丰富的资源优势可以为湛江的经济腾飞提供物质基础。湛江良好的区域性优势可以让它聚集人流、物流、资金流，湛江非常好的天气、空气、绿地可以让人们欣赏南国风光。我认为张德江书记对湛江说了一句充满着期望又饱含深情的话，“让我们贯彻落实科学发展观，把湛江建设成为人人向往的地方”，我认为没有超过张书记这句话的了，湛江要成为人人向往的地方，我们要往这个努力来做。
主持人洋洋：看来您对湛江今后的发展信心十足！
徐少华：省委在第十次党代会上给湛江提出了“加快发展以湛江为中心的粤西城镇群”，我们深刻理解省委对我们的期望、还有广大人民群众，包括很多网友的期待。有关湛江的很多言论我都经常看、经常了解，一方面大家对省委确定这个重大决策欢欣鼓舞。同时也对我们现任的领导班子有很多期待，更是对现有的差距以及面临的竞争有焦虑，可以说是言肯意切。甚至有些网友表达出来的感情、情绪就算不是湛江的网友，就如他们就是主人一样都令我们非常感动。他们期待我们真正是名副其实的中心，他们期待重大的项目能够落户在湛江，他们希望重大的项目上马以后不要伤害了湛江的蓝天、绿地、碧海，他们希望老百姓的工资、津贴赶快提高一点，他们希望在湛江这里有很好的就业条件，当然他们也希望湛江的房价不要升得太快。
主持人洋洋：您也说到了网友非常期待湛江经济有一个飞跃的发展之后，还能够有更好的空气、蓝天、绿地。那请问湛江是如何处理经济发展与环保的关系呢？在这方面您有什么思路吗？
徐少华：这就是科学发展观对我们的要求。过去几年我们的努力加实践，现在党的十七大对贯彻落实科学发展观又有新的部署，我认为这就是我们领导层非常认真思考、非常慎重做出决策的。这也是粤西城镇群中心，加快湛江的振兴、发展必须要在科学发展观的指引下。怎样才能成为中心呢？各项现代化指标要领先，周边也有兄弟城市在奋起直追发展，所以我们要在相互竞争、合作中使湛江市各项现代化指标在周边城市中领先。第二点，湛江要发挥它的区域性中心地位，真正成为人流、物流、资金流聚集的地方。第三点，这个中心应该是环境最优美的地方。我们要从先进发达地区那里汲取他们好的经验，同时也要从他们走过的路子中找教训。
我们的决心是再干五年十年，湛江也绝不因为盲目发展、盲目决策而伤害了湛江的环境。我们所做的这一切既要解决眼前老百姓的生产、生活问题，更要为湛江的子孙后代今后50年、100年的可持续发展留下足够的空间。我们智慧不够的地方留给后人，后人肯定比我们聪明。今年6月份国家环保总局公布了两个重要指标，一个是全国一百个重点城市，湛江的综合空气环境质量排名在前五名。公布了全国500个大城市的城区绿化指标湛江排在广东第一、全国第四。我们期望在今后的几年中要把保护环境、保护湛江的海湾、保护湛江的红树林，保护已经建设起来的城市公园，并且从今年开始连续三到五年，每年增加一百平方米的绿化地。而且这些城市的公园在四年前已经免费向市民开放。今后仍然所有的市政公园都要免费向市民开放。
湛江：工业立市、以港兴市
主持人洋洋：这也正好印证了十七大报告里提出的使人们在良好生态环境中生产、生活、实现经济社会的永续发展。有一位网友想问一下，近年来周边城市港口建设声势浩大，湛江港作为大西南出口主通道，面临严峻的挑战，请问湛江市在港口规划和建设方面有什么大的突破？
徐少华：竞争是个好事，挑战就有动力，假如说我们周边都没有竞争、没有挑战，也许我们就安坐在这里，进取心、进取精神或许就没有这么强烈了。我是时时看着了解北部湾几个港口城市的动向，我也特别想说学习广西老大哥这种发展港口经济的劲头、魄力，特别是防城、北海、青州几个港经过组合之后整个竞争实力大大增强。
湛江港所具有的深水条件，我们自己也不会自卑。在明年30万吨级航道就可以建成，大型码头在推进建设。最近为了推动湛江港的竞争、发展，我们做了三件事。第一件事要确保建好南中国最优、最深航道30万吨级，使得全球最大的船舶可以自由进出湛江港。第二点是要继续建设大型码头，20万吨级的码头现在已经有两三座了，今后五年还要继续部署多座。第三点，与码头相连的高速公路、铁路、管道都在加快建设，要形成网络。我们的决心是要把湛江港从过去的西南出海主通道变成中西部出海通道，寄希望于洛湛铁路建设之后，中部地区可以自由进出。这个竞争中、挑战中可以共同进步。今年渴望实现港口货物吞吐量超过9千万吨，我们正在为这个目标而奋进，一天天在算。2008年是重要结点希望能够通过吞吐量超过1亿吨，沿海港口城市这些负责人、老总告诉过我，1亿吨是重要的结点，从开始到1亿吨普遍都要奋斗30到40年，我们一共奋斗了50年了，才实现去年8千万吨的目标。但是他们说1亿到2亿吨非常有可能用五年时间实现。我们就是要按照五年再造一个湛江港吞吐量的目标，1亿吨奋进到1.5亿吨。所以只有上到1亿吨这样一个吞吐量，再上到1.5亿吨的吞吐量，湛江港作为国家交通部确定的12个主枢纽港的地位就可以奠定了，湛江竞争的资本就具备了。
主持人洋洋：网友可能对1亿吨吞吐量这个概念并不是能够太理解。
徐少华：说个资金量吧，他们告诉我1亿吨吞吐量相当于接近2千亿人民币的周转量。正是因为湛江这几年吞吐量的上升，在这里我也要告诉网友们一个消息，国家已经批准设立了中国人民银行广州票据中心的湛江分中心，就是看到湛江吞吐量的增长、资金流在增加。
主持人洋洋：您刚才说到您非常关注广西北部湾的发展，这里有一位网友说，当前广西北部湾在国家的支持下经济发展日新月异，但我们湛江在这方面好像作为不大。请教一下徐书记，在这方面湛江有何打算？
徐少华：湛江也处在北部湾的位置上。其实国家对北部湾的开发非常重视，对湛江港的作用和发挥也非常重视。湛江港这个名字已经写入国家“十一五”规划了，湛江港是交通部确定的12个主枢纽港之一，是国家五大港口群西南港口群的主力港。所以在国家层面，对湛江港是高度重视的，对湛江的开发也是高度重视的。去年在国家宏观调控这样一个大背景下，国家批准的湛江三件重大事情。第一，批准湛江经济技术开发区扩区十平方公里。第二，批准湛江港的后面建设八平方公里的临港工业园区。批准湛江成立一个海峡两岸农业合作示范区，这些都是在国家层面对湛江的支持。不存在着所谓的动作不大的问题，只不过我们作为地级市，很多工作与广西相比有差距，我们要学习人家，但是我们更愿意用埋头苦干的精神，用实际吞吐量说话、用实际投资量说话，这才是最重要的。
主持人洋洋：您说湛江港有着得天独厚的天然优势，同样这位叫伊哥的网友说，湛江港利用效能对湛江经济的推动却不明显，除招商局入股湛江以外，请问长远计划还有何设想？
徐少华：招商局是国际上著名的投资企业，在全球很多地方都有重要投资。最近我们经过友好协商，招商局准备加入到湛江港的大发展中，他们将会参股。现在正在国家的批准中，希望这个合作会是非常顺利的。湛江确定了工业立市、以港兴市的战略，实践证明是非常正确的。港口就是湛江发展的生命线，我多次讲过，我们爱护湛江港、支持湛江港就像爱护自己的眼睛一样、把它当成自己的宝贝、呵护，促它快速成长。湛江港对湛江的发展就是生命线，30万吨级航道是这条生命线的结点，这几年就是因为有了大型深水航道的建设、大型码头的建设，湛江吸引了国内外大型集团到湛江投资，只不过是我们少宣传而已。目前国家三大石油公司中国石油、中国石化、中国海洋石油在湛江都有大型的投资项目。中国石油已经在湛江建设了300万吨的商业储备库，它是中国石油上海交易所的交割地。据我们了解在全中国都是排在前列的。中国石化已经在湛江建设了500万吨的炼油，同时又期望在湛江继续扩大规模。中国海洋石油现在北部湾地区、南海地区的开发已经有960多个当量，三大石油公司在以及地级市落户全国恐怕也数不出很多。同时现在宝钢等一些巨大型的企业都还准备在湛江建项目，就是因为有港口、有深水航道、就是因为能建深水码头。
以科学发展观为统领 又好又快发展湛江
主持人洋洋：刚才谈到湛江港的问题，您说湛江港是湛江发展的生命线，有一位叫春紫铭的网友想请您谈一谈今后湛江的发展思路，有什么样的见解？
徐少华：湛江今后的发展方向还是要以科学发展观为统领，我们提出两个目标，第一是建设现代化的新兴港口工业城市，这主要是在物质层面的。第二个叫做美丽的南方海滨城市，这主要是人文方面的。这双目标标志着我们对湛江未来的选择是非常慎重的，要朝着科学发展观的目标发展。我们不但要推动经济总量壮大、推动人们各种现代化生活的指标增长，同时也要让湛江这座城市不要变成水泥钢筋一片。在人们生活的周围要有干净、蓝色的海滩，在人们生活的楼房周围要有青翠绿色的公园、休闲地。我们这样的一个发展方向需要领导层，同时需要广大市民帮我们做出共同的选择。
比如说现在在城市里，土地都在逐步升值，在价值不断提高的地方，政府下很大的决心在城市中间建了很多公园，广大老百姓就要爱护它。不能允许在这个地方再建水泥钢筋的建筑。我认为现在湛江有的公园必须留下来50年、100年甚至300年。尽管湛江目前的土地价在市区里有些地方已经上升到了一百万，哪怕上升到一千万一亩，这些城市的公园也要保留，这是留给今后子孙后代的绿地，城市的发展、扩张可以往郊区一点走，要让城市中间保留住一大片绿地，这是我们今后的发展方向。
刚才讲了我们搞大型项目、大型港口、大型工业，同时也是结构调整的需要。这几年我们也是这么做的。刚才网友说了湛江的增长速度为什么还不是很快？其实我认为这不能片面地看，增长速度是与结构调整相连的，只要我们在发展速度上有空间，我们不一定绷得很紧。比如说我们上了一亿元的项目就可以关掉三到五家小水泥厂、小纸厂，假如说不关这个水泥厂、这个小纸厂也许增长速度会多几个百分点，要全面看，经济增长速度与结构调整是相连的，也许今后三年我们的速度不会上得很快，但是可以把市区里那些污染的、没有效益的、不创造更大社会价值的小企业关闭掉，给市区留下一个真正生活的空间，然后再把这些企业经过选择安排到工业园区。
去年在网上做过访谈，说到过关于政绩观的问题，其实跟这个有关。领导人是追求高速度还是追求速度尽管不是很快，但是留给长远的空间更多一些呢？这需要我们不但是领导层要有智慧，也需要人们更多的支持。比如说我们现在所有的公园都免费向市民开放了，我认为湛江市民很好了，随地丢垃圾的问题已经解决了。现在进公园再也不用突击了。我就说有重要客人到我们湛江来，我们现在不需要突击搞卫生了，可以长期保持住。
主持人洋洋：是不是可以这样理解，经济发展又好又快，您更强调的是要在好的基础上快呢？
徐少华：总体上是这样的，但是在处理好又好又快的关系里面确实需要注重经济效益、注重生态效益、注重社会效益。但是好在一定程度上也是需要快来做保证的，这是一个辩证的关系。我理解恐怕不同的城市、不同的地区、不同的行业，有不同的要求。比如说在工农业领域也许快是好的基础，比如说在社会领域好是推动快的前提，有不同的要求。党中央提出来又好又快发展是在总体上进行把握的，在某些地区需要补短腿需要克服薄弱环节是需要快做支撑，当速度、规模上到一定程度，需要好的指标来平衡整个事业的发展，但总体上，好不但是经济效益的好，好更重要的是包括长远利益的好、包括生态文明的好。
五年以后，湛江应该成为实践科学发展观的样板区
主持人洋洋：您对湛江未来充满着信心，能为我们展望一下五年后湛江港经济会在全省处于什么水平？
徐少华：处在中上水平，有些指标、有些行业甚至可以处在领先的水平。比如说城市的绿化、比如说城市的空气，比如说湛江的港口，比如说区域性的交通枢纽，湛江作为一个地级市是五种交通工具齐备。有海运、铁路、高速公路、航空，还有管道，湛江将是南中国石油和天然气几乎是最重要的登陆点、加工点、出发点。这都是很多城市比不上的。当然我这样讲是我们要向人家学习，是以这个为前提的。广州地区这些城市，后期发展的清源这些城市都是我们学习的榜样，但是我们对湛江区域资源、优势有信心，我们在很多方面都是领先的，比如说城市绿化面积，我敢说我们就是要保持住全省第一。这样才能使更多湛江市民，能有湛江人愿意留在湛江创业，外面的人也愿意到湛江来创业。这需要我们有一个在经济领域发挥他们创造性的载体、让他们成才的载体，同时也是让他们生活在这里安逸的载体。这就是我们努力的方向。
五年以后，科学发展观应该在湛江得到更生动的实践，湛江应该有决心成为落实科学发展观的一个，我说示范区的话高的，应该是落实科学发展观一个非常生动的地方。我们有五个方面走在前面，第一在南方大港的建设上走在前列。尽管现在我们的吞吐量不如深圳港、不如广州港，但是湛江港作为石油、铁矿石、粮食、化肥的大宗散货吞吐量应该成为最大。五年以后，希望湛江港的吞吐量上到1.5亿吨，不辜负国家把湛江确定为12个重点港口的期望。
五年以后，湛江社会主义新农村的建设更要大规模地展开，现在各级生态文明村德建设已经接近三层，今年我们进一步提出新农村建设要连片扩面发展，要一个村落、一个村落地搞，让更多群众在新农村建设中受惠，我们要继续保持社会主义新农村建设排在全省前列、在全国也有影响、有地位。
五年以后湛江作为区域交通枢纽城市的地位更加巩固。黎湛铁路今年就可以建成，很多网友关心过漓湛复线多年没有建好，今年最迟12月份能够开通。洛湛铁路今年年底明年年初可以开通。湛江到徐文的高速公路明年可以开通。航空港将会开通更多航班，五年后作为区域交通枢纽城市地位更加巩固，人流、物流都会往这里聚集。
五年以后湛江经济总量将会上一个更大的台阶。今年湛江的生产总值应该接近900亿元，工业总产值超过一千亿元，港口吞吐量达到9千万吨，来源于湛江的财政总收入达到180亿元，更重要的是今年我们可以投入湛江的资金量估计可以超过230亿元。也许我们这几年的GDP增长速度不是很高，但是所做的这一切为今后平稳健康发展打下非常坚实的基础。
五年以后需要治理的城市脏乱差的问题会得到更好的解决。在明年湛江污水处理的能力将可以达到30万吨，城市污水处理率超过70%，当然这样都还是不够严格要求的，一个城市的污水不应该有城市污水处理率，应该是百分之百的污水都要处理才能流进江河、大海。我认为城市脏乱差的问题要得到更好的解决。
不但是城市整个湛江的清洁卫生工程要开展下去，今年我们开展城市清洁卫生工程，我们认为一个城市的垃圾没有解决好，一个地方的市长、一个地方的县长就不及格。我们认为五年以后，城乡大地、干净整洁、环境优美、绿意昂然、大片蓝色的海滩都会留给人们，生态良好、生态文明将来湛江一定会成为样板区。
湛江在目前经济发展中面临三大困局
主持人洋洋：您刚进直播室时就说要坦诚回答网友的问题，您能不能坦白地说湛江在目前经济发展中还存在哪些困局？
徐少华：我想有三个方面，第一是人民群众的收入与全省的平均水平、与先进发达地区都有很大的差距。我们苦干、实干这么多年，城市也有很多变化，很多项目也进来了，当然老百姓的收入也提高了，但是提高的速度不够快，我们作为领导者，觉得有焦虑感。这是薄弱环节。因为人民群众生活水平没有达到全省平均以上，或者是没有更高，这样就会制约很多创造性的发挥。这是我特别要解决的问题，也是湛江决策层特别要注意解决的问题。
第二湛江是一个人口大市，要解决民生问题，一动就要大笔资金，几乎每讨论一个关于民生的问题，没有三千万做底，政策就不能出台。我们想为百姓做更多的事，但是有时处在有心无力的两难选择中，这会困扰我们。发展依靠人民、发展成果让人民共享这对我们将是一个挑战，贯彻落实党中央的要求对我们是一个挑战。因为人民群众不但关心城市变化、不但关心基础设施、不但关心长远，也关心眼前解决得如何。我们是辩证唯物主义，这不能只强调一方否定另外一方。
第三点，现在湛江的老百姓收入不是提高得很快，但是房价提得很快。三年前平均不到两千块，现在已经很快上到平均四千块，也出现六千元的房价了。一方面对于拥有房产的人是财富的增加，但是对需要买房的人是一个压力。
主持人洋洋：湛江市民现在人均工资大概在多少？
徐少华：今年应该能在一万一，农民群众可以到五千二。这在全省都不够高。包括在经济上一些大型项目上马，比如说宝钢，很多网友问什么时候上、什么时候批。这个项目的建设对湛江意义重大、对国家钢铁产业结构调整意义重大，我们在等待国家的批准，我们会听国家的号令，国家批准之后我们才能正式动手，因为这是国家管的项目，但是我们有信心争取到国家的支持。
靠制度解决民生问题 要让人民共享发展成果
主持人洋洋：从您的眼里我看到了几丝焦虑，正是因为有这些困难，才会有更大向前发展的动力。您刚才谈到房价高的问题，中国国内进来一系列民意调查显示中国普通民众对十七大抱有非常现实的关注，很多湛江网友也在网上发贴关注很多民生问题，除了房价高，在十七大之后，湛江还会推出别的什么惠民措施和政策吗？
徐少华：社会公平与正义、提高人民生活水平是十七大一个重要的亮点，也是广大民众关注的。执政党的下一步应该拿一些实惠给民众，这些实惠能够惠及多少民众，湛江在这方面应该有更大的作为。随着我们经济的逐步好转，惠及人们群众的事业要在更宽的范围内展开。
首先这个城市的投入要惠及到广大城乡群众，基础设施投入之后不能变成经营性的。比如说湛江的道路，湛江的公园、湛江的污水处理、湛江的自来水，有些是收费的都应该是比较低的价格，对公共设施的投入应该回归公众。最近我在网上也看到一条评论说公园应该回归公众，湛江首先已经做到了。今后几年仍然要如此。而且我还有一个观点，惠及广大人民群众应该是力争做到惠及全体民众。而且改革发展不应该以牺牲一部分群众的利益为代价的。我们现在出台的这些措施应该所有人都有份，所有人都能够享受到。政府每年有很大基础设施的投入，要让这些基础设施投资惠及大家。比如我也关注到北京地铁、深圳公交都已经开始降价，我认为这就是惠及民众很好的体现，我们也应该考虑如此。这是第一点。
第二点民生问题的解决归根到底是要靠制度的。因为湛江又是一个730万人的城市，建立健全制度，让那些有困难的群众得到及时的帮助、救助，这是他们作为人生存的尊严和权利，也是他们应该得有的、法定给他们的权利。基本养老制度、医疗保险制度、最低生活保障制度都要全面广泛地推动起来，做到应保尽保。
可以告诉网友一个很重要的消息国家已经确定广东四个城市是全面医保试点城市，湛江是其中之一，而且是排第一的。我的要求是既然国家对我们有这个期望做好这个试点，广大人民群众更希望能够得到医疗保障，政府的投入每人有57块钱的支出，我们期望医疗保障试点一定要交好帐，更重要的是要让参保人满意，使得参保率逐年提高，参保面越来越大，最好是所有人能够参与到医疗保险。也呼吁那些身体健康的人都要参加医疗保险。天有不测风云，人有病痛、灾的有保障，就不会一夜返贫，不会因为一病返贫，几年的积蓄、存款因为一个病全部都花光了。
我在国庆节那天当医疗保险宣传员，我觉得大家应该努力参加。在这里可以开个玩笑，说说网友的话，就如我们坐飞机拿20块钱买飞行安全保险，你卖出去就是买了一个平安，绝不希望这20块钱得什么回报。你不能得什么回报就安全，这趟飞机行程就平安了。其实医疗保险是一样的，身体健康的人觉得每年交个百八十块钱还觉得亏了，但是一旦你有病就可以得到治疗了。就如我们买20块钱的保险一样，你不希望这20块钱给你带来什么回报，你买了平安。就是如此，在民生问题上医疗保险应该做的更好。
湛江还有一个问题，张书记也向全省提出要求，一定要关爱、帮助孤儿。湛江农村一共有八千个孤儿，今年党委政府研究多次，一定要让所有的农村孤儿享受到生活保障。吃饭能吃饱、吃好，穿衣能够穿暖，一定要有房子住，一定能够享受义务教育。更重要的是我们的领导干部要带头，要让每一个孤儿找到一个新爸、新妈，有人关心他们、有人培育他们。孤儿嘛，我们是社会主义制度国家，而且我们的领导干部尽管自己也不富裕，但是腾一点点资金出来帮助他们完全可以做到。所以市里领导班子，我就带头认养两个孤儿，我希望能够顺利地帮助他们读完大学，走向社会。我认为我们科级干部、处级干部，每个人帮一两个就可以解决了。张书记对我们这项工作可以肯定，我们希望可以做得更好一些。
我们全市有五万多个五保老人，过去很多都散落在村里住，我们每年以不少于建150家敬老院的速度，希望三到五年所有的五保老人都集中在敬老院居住，有人帮助。这些都是我们落实民生，这个政策一出台，这一部分对象全部没有遗漏的。比如说8600多个孤儿，今年底每个人都要有一个新爸、新妈，这个不会漏掉的。当然主要不是这些人给工资养他们，主要是政府的最低生活保障把他们纳入进去。
主持人洋洋：是要让党的温暖触手可及。
徐少华：既是党和政府的温暖，又是作为民众共享发展成果的一个权利。
政绩观是否正确需要让社会实践、时间、群众和自己的良心来检验
主持人洋洋：徐书记，最后想请您谈一谈您的政绩观。之前您在南方网接受访谈时说，领导干部要追求政绩，在网上引起一些网民的争议。
徐少华：为官不能平庸，我认为这是最基本的要求，我仍然坚持这一点。平庸者应该是没有资格为官的。我也反复讲过，党和群众为什么叫我们当科级、处级、厅级干部，就是希望他们有能力、有本事、有效果能够促进社会的经济发展、提高人们群众的生活水平。就如我们的厅处科级干部跟普通群众一样的能力就没有必要分出来领导干部与群众了。
当然我这样讲不是说分割干群关系，而是从干事能力上讲，一定是你当干部就是要与群众不一样。所以为官者就是要追求政绩，我认为这是有为者与无为者的分水岭。你在这里为官五年，尤其是主要领导干部为官五年一事无成，经济不发展、人民生活水平不提高，不如让位于别人干。这是为官者都要追求政绩的。当然在科学发展观要求下，在正确政绩观的要求下，我们就是要保证我们的政绩是正确的政绩。
上次我讲过政绩确实很难一刀切，不能一刀切不是说我们分不清什么是正确的政绩、什么是错误的政绩，而是说正确处理眼前与长远、局部与全局这个问题上，你很难一刀切下去界定今天与明天、个体与全局。你能一刀切下去吗？这确实需要领导人做正确的判断，我们就是要按照正确政绩观、正确群众管得要求，让实践、让群众、更让自己的良心来回答什么叫做正确政绩观。我认为不一刀切，其实我也有一个想法，不能由我们来切，而是要让社会实践来切，要让群众来切，也让自己的良心来切。领导者也是人，他的主观愿望与实际效果也是要相统一的。我认为还是要让时间来检验、让群众来检验、让自己的良心来检验什么叫正确的政绩观，也算是对上次我说这个问题的一个补充和解释。
主持人洋洋：书记您知道安铺吗？
徐少华：当然知道。我知道你要说的是安铺的路。我看到了网上的帖子。请你转告网友，我的车专门走过几次那条路，我也为那条路专门开了办公会。解决这个问题，是我今年的重点工作。
主持人洋洋：湛江人民实在是幸福，有您这样一位深谋远虑又装着百姓的书记。
徐少华：我还是说可敬可爱的湛江人，我在党校做报告时说过对湛江的评价，我也是湛江的一员，湛江人勤劳勇敢、爱憎分明，湛江的这些群众有三个很重要的是非判断，对干事者激励、对平庸者嘲笑、对腐败者痛恨，就是因为有了这些群众基本的对领导干部的判断，对干事者是激励的、对平庸者是嘲笑的、对腐败者是痛恨的，正因为大家有这种爱憎分明的是非观才使得在湛江为官是很自豪、很有价值的。你就会按照湛江群众的这种是非观来判断你的为官从政的行为。感谢网友，感谢主持人。
主持人洋洋：谢谢徐书记，相信湛江有您这样亲民爱民的书记，有这样可敬可爱的人民，湛江的明天一定会更美好！
（以上内容根据现场速记整理，如有错漏，敬请原谅！）
（编辑：王萍 莫凡 林湄 图片：念青）
