| 嘉宾简介:魏纪中,男,1936年11月12日生于上海,祖籍浙江余姚。他毕业于南京大学,主修法国文学专业。魏纪中先生从一九七四年起介入奥林匹克运动,先后担任过十二年中国奥委会秘书长,中国排协副主席,北京奥组委高级顾问,国际排联第一副主席,亚奥理事会体育运动委员会主席,北京奥运经济研究会会长等重要职务。魏纪中先生作为中国体育产业的泰斗,是中国体育产业的开拓者和奠基人,是新中国奥林匹克事业的参与者和见证人,为中国体育事业的蓬勃发展做出巨大贡献。
主持人罗京军
主持人罗京军:同志们,下午好,欢迎大家参加亚运讲坛第四讲。我们非常高兴邀请到前中国奥委会秘书长、国际排练主席、亚奥理事会体育运动委员会主席魏纪中先生到亚运讲坛做演讲。
魏纪中先生1936年11月12日生于上海,明天是魏老先生73岁生日。他刚刚在休息厅跟我说到,明天也是孙中山先生的生日。他名字的来源,魏纪中,就是纪念孙中山,所以是非常有意义。来到了中大小礼堂,孙中山兴建的大学,进行亚运讲坛的第四讲非常有意义。明天也是我们广州第16届亚运会倒计时两周年,魏老与广州亚运会结下不解之缘。魏老先生从一九七四年起介入奥林匹克运动,先后担任过十二年中国奥委会秘书长,中国排协副主席,北京奥组委高级顾问,国际排联第一副主席,亚奥理事会体育运动委员会主席,北京奥运经济研究会会长等重要职务。魏老先生作为中国体育产业的泰斗,是中国体育产业的开拓者和奠基人,是新中国奥林匹克事业的参与者和见证人,为中国体育事业的蓬勃发展做出巨大贡献。曾经为中国申奥奔走呼吁,立下汗马功劳,许多人正是通过奥运了解魏老先生的,百年奥运魏老先生也真正经历了50年。广州亚运会从申办到现在的筹办,魏老都倾注了大量的心血。今天魏老先生演讲的题目是“从奥运会和亚运会我们会得到什么”。下面让我们以热烈的掌声欢迎魏老先生为我们做演讲。
魏纪中
魏纪中:广州亚组委各位领导、中山大学各位领导、各位老师、各位同学,亚运会组委会的各位朋友,本人今天非常荣幸能够在这么一个全国数一数二的高等学府,这么一个具有历史意义的地方来讲话,我这个人没有很多的学问,所以谈不上什么讲座,我可能会讲一些观点,但是我没有理论。
本人不是学体育的,也不是学经济的,本人是学法国文学的,所以学什么是没用的,对我们同学来讲,你就要准备这样做,所学非所用,它在一定程度是一个普遍的规律。因为你所学的东西是在书本上,书本上的知识是很难应对急速变化社会的。以前我们学经济理论,自由主义经济、亚当·斯密,现在来了一个虚拟经济,现在美国次贷危机,这个危机、那个危机,都是虚拟经济,现代经济学里的宏观经济学也好,微观经济学也好,都不能解释这些现象,如果能够解释就可以想出办法,为什么现在找不出办法解决世界金融危机呢?因为所有的理论知识都没有用了,可能本人也是歪理,就是同学们在学校学完之后,你就要准备所学非所用。你如何应对所学非所用呢?第一,你要有比较宽广的知识面;第二,你有正确的思维方法。有了这两条,你就不会害怕所学非所用了,因为你很快就会适应。这是题外话了,供大家参考,也许是谬论,如果大家觉得是谬论那就这耳朵进那耳朵出吧。
现在世界的注意力都转移到经济上了,都转移到社会发展当中去了,所以我们在这里,我想和大家探讨的奥运会究竟给中国带来了什么,2010年的亚运会究竟可能给中国、给广州带来什么,我想探讨这么一个问题。应该说北京奥运会所取得的成果是超乎我们预料的,我们预料没有那么大、没有那么好,但是后来怎么会产生这么好的结果呢?就是因为2008年,也就是今年,我们遭受了一系列困难和挫折,在这些困难和挫折面前促使我们改变思维方式,促使我们解放思想,用更加开放的思维去面对这些事情。再说的简单一点,按照我们国家习近平副主席的话来说,我们要调整我们的心态,我们要用一种平常心来看待这些事。就像我们李克强副总理讲的,一定要用开放的思维来面对改革开放当中的各种问题。广东省委书记汪洋同志当过安徽省体委主任,想当年我还是他领导,汪洋同志提出解放思想,所以我们要改革开放,我们要办好亚运会,要处理好各方面的事情,很重要的一点就是调整你的思维,绝不能用过去的思维方式来处理现在的问题。
现在我们看任何事,不宜就事论事,应该从多个角度,从全球的视野来看待这些问题,因为全球的经济已经一体化了,任何一个国家的经济摆脱不了,现在由美国次贷危机引发的金融危机,哪一个国家也跑不了。我们在准备奥运会的过程中确实出现了中西文化的冲突,我们怎么样来把这些冲突变成交融呢?这就是靠我们思想方法的变化。以前我们在计划经济条件下,很强调思想意识,因为在计划经济条件下唯一能把所有东西拱起来的就是思想。那时每一个人都是属于组织的,你这个人是单位人,因此你这个人在这个单位里,从你进去到你生老病死,单位都得管。这叫什么呢?这是政治社会。政治社会就是要靠意识形态来塑造一个一个的政治人。
而现在呢?我们国家要进行经济方面的改革,我们还要实现政治方面的一些改革,改什么呢?从经济上来讲,就是要逐渐从计划经济过渡到社会主义市场经济,从政治改革我们怎么看呢?政治改革就是要逐渐从政治社会发展到政治社会与公民社会并存的这样的一个社会主义,这就是我们现在所说的转变政府职能,政治改革的一个重要部分就是转变政府的职能。转变政府职能是什么意思呢?就是要发展公民社会,把有些可以由公民社会办的事情,要交给公民社会去办,政府就是制订一个法律的框架,给予指导,最后给这个公民社会进行保护。
奥运会也好,亚运会也好,包括所有的运动会也好,主要体现的是公民社会。公民社会什么意思呢?就是在一定法律的框架下,由我们这些志同道合的百姓,我们进行自我组织,自治、自立、自强,这就是公民社会。世界上所有的体育组织都是公民社会,在我们国家也在逐步由政治社会朝公民社会过渡。如果想用政治社会的东西搞公民社会,这是不行的,所以要摆对政治社会和公民社会的关系,我们讲民主、自由、人权,这些是公民社会,不完全是政治社会。政治社会就是应该在一定的法律框架之内,来保护在公民社会里有民主、有自由、有人权。因此我们讲奥运会和亚运会,对中国很大的一个意义,就在于促进我们国家公民社会意识的发展,促进公民社会组织的实现,这应该是对的。
而这样的一个问题,通过运动会这样一个载体,通过这样的一种形式来实现,它是很自然的,从政府、从百姓双方都可以接受。北京奥运会就证明了这一点.
我们经过七年的努力,原本想2008年奥运会我们会风调雨顺、顺顺当当办好,但是没有想到,在2008年首先我们国内遭受了历史罕见的自然灾害,我们没有想到由于西藏打砸抢烧事件引起了国际社会对中国强大的压力,它的导火线就是我们奥运火炬海外传递。面对这样一个形势,我们怎么样去对待呢?你是跟他硬顶,跟他进行意识形态的斗争吗?当然必要的斗争是要进行,中国人也不是好惹的,但是我们还应该看到,现在国际上国际舆论的主要话语权不在我们的手里,在那些外国的主流媒体手里。用现在时髦的话来讲,就是我们的软实力不行。
什么叫软实力?咱们讲的通俗一点,美国对中国的软实力是什么呢?可口可乐、麦当劳、好莱坞大片,这些是美国对中国的软实力,中国人谁不知道呢?而中国在美国的软实力是什么呢?华人街、舞龙舞狮,后来又发展到便宜货,后来又发展为假冒伪劣,这就是当外国人一接触中国就想到这些玩意儿。在这样的情况面前,国际的舆论,歪曲了的国际舆论很容易得到市场,他一说,老百姓心想是啊。这样实际上就影响了我们对于国外决策者的影响,因为国外的决策者不得不考虑他选民的情绪。这就是我们在海外火炬传递过程中所遇到的问题。
我们反制的行动也很厉害,老百姓心是齐的啊,你法国说不好,我们百姓,家乐福不去了,空中客车飞机不买了,当然我们政府不主张这么做,我们不愿意把这些东西政治化了,但是我们百姓的情绪、百姓的团结一致给国外的政治决策者很大的压力。
法国总统最后不也是来参加了开幕式吗?开始的时候说来,要这个条件那个条件,后来我们说我们没请你来,你自己要来的。根据国际奥委会的规定,我们不请国家元首,你愿意来当然我们也欢迎。在压力面前我们的心态变了,我不是跟你硬顶,也就是老子先把自己家里的事情办好,你瞧着办,你爱来就来,不爱来就别来。那些高喊抵制的人都是什么人呢?都是没有权力参加奥运会的,可以参加奥运会的人没有一个人说这个,本来不关你的事,你嚷嚷,后来你要嚷你就嚷去吧,你不来我们也没有请你,这就是我们的心态改变了。
我们反对把奥运会政治化,实际上我们也从来给奥运会加上什么政治的目的,如果说我们在第一次申办的时候,1993年,我们还有一定的政治目的,为什么有政治目的呢?1993年我们申办的口号就带有政治性,93年我们的申办口号是什么呢?“开放的中国盼奥运”,大家可以琢磨琢磨,我有求于你,当时我们处在那样一个国内国际的环境中,我们有某些方面政治的诉求,希望通过奥运会能够改善局势,但是恰恰这种诉求国际上不承认。
为什么呢?1992年、93年我们国内的改革开放刚刚处在一个经过停滞之后的发展,92年邓小平同志在南方发表讲话,大的推动了我国的改革开放,一个新的阶段开始,但是国外看不清楚,不知道中国朝什么方向走,从整个国际格局来说宁愿把你再稍微边缘化一下,而不愿意让你一下子进入核心,核心的位置有限,中国一个大块头进来,说不定就把谁挤出去了。虽然最后我们差2票,但是差2票和差20票没有什么本质的区别。
当我们第二次申办奥运会的时候,当时我是申办委员会的主席,我参加了一系列的会议,在一系列的会议上,包括高层的内部会议上,我没有听到任何人说我们办奥运会要达到什么政治目的,没有给政治任务。可是我们就拿到了奥运会的主办权,从1993年到2001年,这八年当中,中国起了很大的变化,我们改革开放取得了丰硕的成果,改革开放这种奇迹世界公认,它可以有不同的解读,它可以说你还有这个问题或者那个问题,但是它不得不承认你是了不起的,你中国达到这样的发展速度别的国家是达不到的。
当我们第二次申办奥运会的时候,当时我是申办委员会的主席,我参加了一系列的会议,在一系列的会议上,包括高层的内部会议上,我没有听到任何人说我们办奥运会要达到什么政治目的,没有给政治任务。可是我们就拿到了奥运会的主办权,从1993年到2001年,这八年当中,中国起了很大的变化,我们改革开放取得了丰硕的成果,改革开放这种奇迹世界公认,它可以有不同的解读,它可以说你还有这个问题或者那个问题,但是它不得不承认你是了不起的,你中国达到这样的发展速度别的国家是达不到的。
举一个例子吧。1993年我们第一次申办奥运会的时候,有一些欧洲的国际奥委会委员就找到我,他说,魏先生,我不是反对你们北京办奥运,只不过我们认为你现在的条件还不成熟,你们条件成熟了再办就会办的。不少人都这么说。到我们第二次申办,同样的人他又来了,魏先生,你记得多年前我跟你说过的话吗,我说记得,你说我们条件不成熟,他说了,哎呀,现在行了。什么意思呢?就是告诉你,老兄啊,上次没投你的票,这次要投了,你别再用过去的眼光看我。所以我们谈任何问题,脱离不了国际环境,脱离不了国内的形势。
办奥运会对于承办的国家和城市有什么好处呢?国际奥委会有一个专家组,总结出五点,这不是针对中国,而是针对所有举办奥运会的国家和城市。
第一点是提高城市和国家的知名度和美誉度。先是知名度,这个知名,不一定等于美誉,万古流芳和遗臭万年不一样,岳飞和秦桧是不一样的,有了知名度还要有美誉度,你是一个好名声。所以一旦这个世界选择了你,在众多的竞争者中选择了你,这就说明你和其他那些国家和城市相比,必然有自己的优势,否则为什么大家选择你呢?这一点是大家都看得到的,选择了你,也就是说认为你行,下面就是看你怎么证明自己行了。
我们申办奥运会取得了胜利,后面的问题就是我们怎么样来证明你的选择是正确的,也就是我行,因为奥运会的影响太大了,世界上有什么活动能够把全世界201个国家和地区的人全请到你这儿来呢?到现在为止没有,联合国开大会也是不全的,其他什么活动能够这么全呢?没有啊。
奥运会通过电视转播全世界所有的人都要看,区别在于看的多、看的少,但是都在看,你说世界上还有一个什么样的活动,全世界的老百姓都看呢?有可能说世界杯足球赛,但是很多都是男人看。
世界上所有的媒体都到你这儿来报道,媒体来的人数超过来的运动员人数,媒体来了3万多人,运动员才来了一万多人,就是两个记者报道一个运动员,这种机会哪儿找呢?因此奥运会确实给了我们一个机遇,你取得这个机遇是靠你的实力,没有实力就不会有人恩赐给你。但是你如何利用好这个平台来让世界认识我们的国家,让世界看到我们的实力,让世界看到中国是和平崛起的,而不是一个新霸权。北京奥运会做到了,北京奥运会结束我就去了欧洲,我在欧洲碰见的人就问我是中国人,中国人好,头一个就是跟你讲奥运会,不管是在那儿,只要知道你是中国人,头一件跟你说的就是奥运会,他们都认为办的好。以前看到我就问我是日本人吗,好像日本人有钱中国人没钱,现在问是中国人吗,这就是很大的变化了。这个变化就是我们所说的美誉度。
第二,可以促进体育事业的发展和体育设施的建设。这一条我下面再详细讲,一笔带过。
第三,促进城市的现代化发展。因为奥运会除了对于你的体育设施要求很高之外,对于你城市的基本设施要求也很高,它是按照世界城市现代化建设的高水平来建设,因此你要满足它这些要求,你要使所有奥运会的参加者满意,你必须要向世界城市建设高水平努力,这样努力的结果,百姓是得到好处的。
现在北京奥运会以后,北京的百姓都很高兴,出行地铁多了,不必挤公共汽车了,上班迟到的现象基本上没有了,因为交通方便了,要不然公车挤不上去啊。城市的环境好了,沙尘暴也没有了,北京的环境就跟你们校园差不多了。我们要促进城市现代化的发展,特别是现代服务业的发展,奥运会对于现代服务业的要求是很高的,无线通讯要求是3G的,汽车尾气起码要求你欧3标准了,电视要求是高清晰度的,网络要求是宽带快速上网,这些都是它的基本要求,你必须要努力达到啊,奥运会结束之后这些就是给老百姓享受的了。
第四,给某些产业带来了商机。建筑、建材、旅游等等都带来商机。
第五,奥运会能够凝聚人心。过去我们一讲凝聚人心,好像就认为是中国这么干,美国不这么干,实际上美国干的比我们还厉害。给大家举一个例子,1984年洛杉矶奥运会,那时是里根总统,当时他就感觉到美国是一个多民族国家,因此民族国家的意识很弱,有人说美国一打仗人全跑了,当时美国就里根就意识到了,做了两件事。一件,1984年洛杉矶奥运会都戴美国的国旗徽章,现在布什到那儿都带着美国国旗徽章,这样就是增强一个国家的民族意识。
第二件事,奥运会结束之后,用两架专机把奥运会的金牌、银牌获得者分装在两架飞机上,在美国各州庆祝,这就是增强美国人对美国的自豪感。奥运会凝聚人心这是货真价实的,只是不同的国家使用的手段不一样,实际上他们都在这样做。
今年我们凝聚中国人心两件大事,一件是汶川大地震,第二件就是北京奥运会。汶川大地震不是一件喜事,但是在患难之中可以见真情,汶川大地震所体现出来的我们中华民族,我说中华民族就包括我们内地的,包括海外的,这种爱心、这种团结的精神,这种对于我们民族的贡献,让世界吃惊,世界感到惊奇,中国人这么大力量,虽然在这之前,学者、专家都说中国社会矛盾什么深化了社会矛盾尖锐了,什么贫富差距一触即发了,等等,但是在汶川大地震面前所有中国人都把暂时个人的利益放到了一边,去为国家这么一件大事做贡献。这就是中国人在大是大非面前是不含糊的,这就是国家的力量,尽管可以有各种各样不同的利益阶层,我们彼此之间可能会发生利益冲突,有些时候这些利益冲突还会激化,但是在大是大非面前、大事面前,中国人不含糊啊!含糊的是一个老师,不救学生跑了,遭到大家的批评,虽然有人还同情他,但是真正的百姓还是从道德上,虽然他的行为并不犯法,但是他必须经过道德法庭的审判。
第二件事就是奥运会,奥运会是一件喜事,奥运会关系到中华民族的尊严,特别是在海外火炬传递之后,世界上有些人给我们这么大压力面前,中国人又团结了,我们一定要把奥运会办好,我们即使在大灾大难面前,经济受这么大压力的面前,中国人也可以办好奥运会,这是绝不含糊的
这两件事使得我们中国人每一个人的心灵都受到考验,在这个考验面前,我们是胜利了,我相信在座的各位都是胜利者,这就使得我们整个国家的国民素质提高了一块,这是现在在北京,你什么事做的不好,他就说奥运会的时候就是这样,我们现在要维持奥运会那时一样,也就是奥运会时的标准已经成为北京市民的必然标准。奥运会的时候,汽车单双号限行,老百姓挺高兴的,都说奥运会以后也要限行,当然单双号限行太不方便了,所以我们还是实行了一周限驶一天,都自觉的。
当然我们还可以从更多的方面来分析,特别是在我们眼下世界金融危机的情况下,大家可以看世界上是怎么样看我们的,我给大家举几个例子。美国前国家安全助理布洛金斯基,他说北京奥运会有机的纳入到国际格局中,中国孤立于世界的时代已经过去。这是一个政治家的评价。在美国,经过美国民意机构的调查,美国有54%的人认为选择北京办2008年奥运会绝对正确,认为不正确的不到10%。民意调查,被调查的74%的美国人认为北京奥运会成功表达了中国促进和平的目标。这是美国的民意调查结果。
再比如,面对世界金融危机,外国人认为中国该怎么办,听听外国人说什么。有的外国人说,中国就是要保持中国经济的强劲增长,中国要成为重要的世界经济的增长点,这样有利于世界摆脱金融危机。这是外国人说的,还有外国人说中国不应该为其他国家的金融业买单。
还有一个说法,法国有一个著名作家伏尔泰,伏尔泰有一个作品“诚实人”,里面有一句话,“种好自家的田最重要”,所以外国人说中国你现在最重要的就是要发展你国内的经济,创造你国内的需求,你用不着跟他们去瞎掺合,这是外国人对我们的献言献策,他就觉得中国人千万不要跟着他们一样倒下去,如果中国倒下去了世界就完了,没人撑得住啊。
我举这些例子,就是说通过北京举办奥运会,世界百姓对于我们的看法产生了变化。我引的这些话都是国际上主流媒体出来的,不是小报上的。
下面我想讲一下2010年广州亚运会。2010年广州亚运会是在什么样的一个大背景下举办的呢?这一点我们首先要弄清楚。
第一,2010年广州亚运会是在北京奥运会的巨大的、深刻的影响还持续的过程中进行。
第二,广州亚运会是在国民国际化意识和开放意识持续加强的情况下办的。
第三,受国际金融危机的影响,我们的GDP增速要在全世界放缓,世界甚至可能发生负增长的国际大环境之下,我们依然要保持平稳和较快增长。
第四,国际上对中国的期望在增加,布什和我们通电话、奥巴马和我们通电话、英国首相给我们打来电话,帮个忙啊,日子不好过啊。
第五,中国开始意识到公民社会在社会管理中的作用,而且把这一点列为政府职能改革的必然目标。
我们首先要意识到,2010年广州亚运会是在一个什么样的国内国外大背景下举行的,从中我们要分析哪些是有利的因素、哪些又是可能对我们产生负面影响的因素,把这些分析清楚了,这就是中国的国情,你办亚运会脱离不了中国的国情,中国的国情是在变化的,现在的情况下中国的国情是什么呢?我们也要分析清楚,这是很重要的。
比如说我们国家要保持平稳和较快的增长,这就意味这中央和地方政府对于我们各个城市的基本建设和有关民生的各项服务设施会加大投入,国务院常务会议几天前作出决定,在2010年前要投入四万亿,这也是报纸上登了的。这应该说对于广州亚运会是一个有利的因素。但是这样从另外一个方面来看,就是从广州市来讲,你要充分考虑自己的财政力量,不能过度的透支,别盲目的搞大干快上,大干快上你透支了你整个的财政,你将来就会有压力。
我们要进行政府职能的转变,也就是我们更多应该依靠公民社会,依靠广州或者是广东的各级社会组织,要动员和发动他们来支持亚运会、来为亚运会服务,在支持和服务亚运会的过程中他们也得到发展、也得到加强,这是相辅相成的。
在我们明确了我们的大环境之下,接着我们要对2010年亚运会有一个明确的定位,你的定位决定你将来的各种计划。如何定位亚运会,我个人认为有一个基本,无论是奥运会也好,无论是亚运会也好,它都是一种由公民社会组织的、带有公益性质的、大型的、国际性的社会活动。第一它是公民社会,亚组委它不是一个政府机构,虽然是有很多政府机构的人在里面工作,但是它本身不是政府机构,它最多是一个事业单位,根据事业单位的改革方向,它应该向公民社会靠拢。
现在有一种误解,就认为奥运会、亚运会,你有这么多的市场开发,还有这么多企业赞助你,好了,你还不赚钱了、赚大钱了?这就是一个误解了,运动会市场开发主要是为了运动会筹备经费,它绝对不在于从中盈利,正因为它有这样的公益性,必然会得到政府多方面的支持,因为政府就是要支持公益事业,政府就是要推动公共服务,它必然会得到社会上企业从社会责任感出发的赞助。
大家不要认为企业赞助运动会就是为了扩大市场、就是为了扩大营销,我们这么做就把企业看扁了,企业热心支持你亚运会,我认为它首要的目的根据我在北京跟这么多大的赞助商接触,他们首要的目的就是要尽一个企业的社会责任,企业有没有社会责任感将是企业在新时期发展的一种竞争力。三鹿集团就是一个没有社会责任感的企业,怎么样,说垮就垮了,不把老百姓放在眼里,就是盲目的追求它的利润,一夜之间垮了。
因此我们看这个企业它来赞助你这个运动会,从它的高层来讲,主要就是为了表现我这个企业我有社会责任感,一个有社会责任感的企业才能够得到百姓的认同,也就是说百姓对你这个企业放心,你是对社会负责任的。在这样的基础上它的营销就是自然而然的。
偶然运动会有它的公益性,必然会得到社会各个阶层的拥护和关心,也许这个社会阶层和运动会没有什么关系,但是因为你是一个很好的公益事业,大家都来支持、大家都来关心。由于它带有公益性,因此必然会有大批的志愿者,无私的来为你服务。志愿者绝对是为公众利益服务的,志愿者不会为企业的利润服务,这是志愿者的本性,有这么多的志愿者来就说明你的公益性,你只有用你的公益性才能够吸引这么多的志愿者来,因此对亚运会我们绝对要抓住它的公益性。
我们有了这样的一个定位,按照这样的定位去做,必然会对国家和城市的经济、社会发展、对于人民的社会福利增加起到作用。而这些作用归结起来,就是政治意义。奥运会、亚运会我们不会搞政治化,但是所得到的最大的收获肯定是政治的,因为政治和经济社会发展的集中反映。
一届运动会的成功,包括亚运会的成功,必然反映中国的发展情况。这就是中医的理论,中医有一本《黄帝内经》,中心一点就是局部必然反映全局,就是说你的舌头等等必然会反映出你全身器官的状态。以前西方世界以科学来否定中医,你跟我讲一讲理论,你有什么理论说明是这样,中医说不出来,但是现在利用基因克隆的成功证明了中医的理论是正确的,基因就是用一个单细胞可以把你的整体克隆出来,这就是说一个细胞都能够反映你的整体,何况你一个耳朵、何况你一个舌头。亚运会必然反映我们国家的发展,不仅反映了广东、广州的发展,必然会反映我们国家的发展。
亚运会的成功必然对国民的信心是一种巩固。温家宝同志说现在的信心比黄金还珍贵,你要摆脱世界金融危机,你要防止金融危机向实体经济的扩散,主要靠的就是信心。如果世界上大家没有信心的话,大家都处于恐慌的状态,这个危机只会越扩越大,唯一能够挽救的就是信心了,唯一能够解决国内的问题也是我们的信心。亚运会的举办,确实能够起到巩固国民信心的作用。
运动会的举办将是国民注意力的一种集中。亚运会能够把过去正常时候办不了事都办了,可能我这句话说的不对,比如说奥运会,北京二环路旁边有一些破烂的平方,一直拆迁不了,后来说这要变成北京的一个绿化带,很自然的就拆迁了,只要你给合理的补偿。只要政府想到这些百姓,这些百姓必然也会想到你政府,这是一个互动的过程,现在我们产生的问题,就是有的政府官员不想到百姓,他就想到他自己,那么你不想到百姓,百姓为什么要想到你啊?
运动会的成功将是社会矛盾的一种缓解,现在我们由于贫富的问题、官民关系的问题有时比较尖锐,我们怎么来解决这些矛盾。运动会因为是公益性的,在公益性的框架里有些社会矛盾是比较容易缓和的。
最后我讲一下个人的意见,广州如何办好2010年亚运会。广东人在我们国内是有超前意识的,广东人在我国是有求变意识的,广东人是敢为天下先的,这是我本人对广东人的个人评价,不一定对。我认为我们要办好广州亚运会,首先要解放思想,要更新观念,一定要把办好亚运会与全面落实科学发展观、建设和谐社会有机结合起来。我们要把握这个时机,我们要把握这个时机不等于说我们要锋芒毕露,要压,干什么都是为了亚运会什么的,不是这样的,我们必须要把握好时机。有时我们把握好时机,容易锋芒毕露,用亚运会去压人家,压是不行的,压的过程就会有反弹,因此把握时机不等于锋芒毕露。
很重要的一点,在现代世界经济趋向一体化的时代,我们要学习和习惯按国际现行通用标准办事,这是北京奥运会非常重要的经验,就是大家学会了按照国际规则办事,过去就是我说了算,怎么着,现在不行了,国际奥委会要求你必须这么干,开始我们不习惯,最后也逐渐习惯了,一习惯了就很好,北京奥运会430亿美元的投入,多少钱啊,但是到现在还没有听说有什么大的腐败案,几乎很重要的一点,就是按照国际规则来办事,也就是要公开、透明、反对黑箱操作、反对权力垄断,已经形成了一个很好的社会基础,只有这样才有利于我们的经济和社会的转型,利用发展来解决一些被扭曲的问题,你要化解这些扭曲了的问题怎么办?就是恢复市场经济它原本的规律,按照市场经济规律办事。亚运会给广东、广州提供了一个平台,这些东西不会自然而然带给你,这一点我们必须要清楚,在这个平台上靠在座的大家,使广东省、广州市适应新形势、谋求新发展。
我们一定要看到亚运会整个的筹备过程是一个培养新时代人才的大学校,这一点北京奥组委没有看到,后来意识到了,所以中央和北京都派了很多人进去锻炼。为什么?我们说它是一个培养现代化人才的大学校,因为这里面所有的问题都涉及到国际的视野,你没有国际视野你办不成。
今天上午我们开协调委员会会议,提出的都是有关国际视野的问题。而且亚运会是一个国际的实践,亚运会必须牵涉到国内的市里他和他彼此关系,主要靠内部协调,锻炼你协调的功能,而我们要做好这个协调的工作,必须要从多角度来考虑这些问题,你不从多角度来考虑这些问题,绝对协调不好,这是我在北京奥组委干了七年得出的经验。
你的视野越宽,考虑问题的角度越多,就越好协调工作,如果只看到自己眼里的利益,最后永远协调不好。在亚组委工作几年,能力肯定会提高,因为你天天遇到这些问题,也就是说通过在亚组委大家参与亚运会的工作,最后把我们的知识和我们的能力培养起来,使我们的知识和能力通过实践变成我们的经验,知识、能力、经验相加就是我们的智慧。
什么叫智慧?智就是知识、能力、经验,你只有知识、能力、经验是形不成智慧的,只有知识、能力是所谓的点子大,现在都不行,因为没有实践啊,只有知识、能力、实践结合在一块,这样就形成了智慧。佛教就是这样,研究到最后你就是一个大智慧家。
亚运会绝对是一个培养新型干部的学校,因此希望中山大学的同学们都能够积极的投身于亚运会,这对我们来讲绝对是有好处的。我给大家举一个例子。北京奥运会结束之后,最抢收的是什么人呢?礼仪小姐。礼仪小姐都得高薪聘请,企业抢啊,北京奥组委很多年轻人都被企业抢走了,为什么呢?就是因为看到这些人有过实践,有了国际工作的实践,有了国际和国内工作结合的实践,你到国外去留学可能只有国际的实践,你在国内干就只有国内的实践,那么你在国内干了一件国外的事,这就是有了国内、国际的实践,是非常有价值的。因此希望广州亚组委不要忽视了通过亚运会来造就一批新时代的人才,将来我们要在国际上进行竞争主要是靠人才。人有两种,一种是劳动力,一种是人力资本,根据整个科技的发展,劳动力在生产里所占的比重会逐步的下降,它会越来越低,因为科技的发展必然是这样的,但是人力资本是不断的上升。
比尔盖茨之所以能够成为世界的首富,他就抓住了一点,就是抓了人力资本。微软在硅谷有很多很多的人,这些人都能够直接和比尔盖茨联系,他觉得你这个想法对他有启发,马上就把你找来,给你高薪,让你发展。微软有很多新的东西,都不马上拿出来,一点一点拿,全部拿出来了你很快就学去了,高科技的东西,先拿出来一点,你赶上了我再拿出来一点,因此可以保持长盛不衰。我们既要讲究有创意、有创新,这个创新还必须有创新的机制在里面、创新的积累在里面,创新的积累才保证你永远创新,否则人家学去了你就没有东西了。
我们现在要建设一个创新型的国家,亚运会就会出现一大批的创新,你没有创新亚运会是办不好的,创新是需要人才的,没有人才怎么能够创新呢?亚运会的创新不是发明式的创新,不是从无到有,而是从有中组合,它应该是组合型的创新。亚运会它并不需要什么发明,需要的是大量组合型的创新,相对来说组合型的创新难度比较大、需要的时间也比较长。我按照要求讲一个半小时,其实我再讲还有东西,下面我就准备和大家交流,真正问题都可以提,我肯定会回答,回答好不好由你们来评定。
【现场提问1:】:
尊敬的魏老先生,我是亚组委庆典文化部负责体育展示的小陈,有一个问题想请教一下,体育展示在国际奥委会技术手册上是定义为奥运会的脸面和形象,那么体育展示在亚运会技术手册上还没有定义,请问体育展示对广州亚运会的重要意义是什么呢?我们怎样才能做的更好?谢谢。
魏纪中:
我想你念的这个定义我不太赞成,它把体育展示面限定太窄了,我想说明这么几点。
第一,体育展示并不是对所有项目都需要的,你不要认为所有的项目都需要体育展示,凡是需要静的项目不需要体育展示,下棋,你去搞体育展示,把他的思路全给搞乱了,举重需要那一刻集中精力,不能搞体育展示,一搞体育展示就把他的心分了。因此体育展示必须是有选择的,不是所有的项目都需要体育展示,体育展示并不是对所有项目都有帮助的。
第二,体育展示的目的就是拉近观众与体育比赛场地的距离,它的目的是这个。也就是说在体育比赛的间隙,为了防止冷场,为了保持观众的兴奋情绪,我们用一点体育展示来联系观众,这是体育展示。
第三,体育展示它在一定程度上是一种交融。我觉得,亚运会体育展示要大胆一点,要敢于吸收国外的体育展示进来,利用体育展示形成不同文化之间的交融,让我们的观众也通过体育展示来了解国外不同的文化。有些国家它愿意做这样的事,比如说你派人来了,这些人我就在这儿管吃住,是有人愿意来的,就像国外叫我们派人去体育展示,管你吃住,我们肯定愿意去,这是宣传我们的文化。
第四,体育展示一定要多样化,因为看是会看腻的,就那么几个基本动作,不过换一点衣服、换一点化妆、换一点道具,你的基本元素没有改变,这样的话观众看一回还可以,看三遍就腻了,就等于老让我吃面食我就腻了,再换一点米饭、换一点别的。
当然说它是一个脸面和形象也可以,但是运动会的脸面和形象主要不是表现在体育展示上,你要把运动会整个的脸面和形象全部放在体育展示上,这就是本末倒置了。仅是个人观点,国际奥委会没有体育展示的经验,以前不怎么搞,以前是NBA搞,我们的沙滩排球搞了,国际奥委会以前的运动会是不让搞体育展示的,现在不知道怎么着,突然发现都让搞了,这些都是简单化,简单化是官僚主义,因此我们说考虑体育展示一定要想到它是干什么的,为什么要有体育展示,不是说所有的项目都需要体育展示,它可以保持活跃的气氛、保持观众的兴奋程度,这是体育展示要达到的目的。供你参考,不一定对。
【现场提问2:】 :
魏老您好,我是新快报记者。您刚才在演讲中提到我们会遇到中西文化的冲突,我们要把这种冲突变为一种交融。请问您能不能结合北京奥运会给我们举一个例子,广州亚运会会遇到什么样中西文化的冲突,我们怎么把这种冲突变为一种融合呢?谢谢。
魏纪中:
关于民主、自由、人权的不同观念,就是中西文化不同的冲突。西方文化强调个人主义,强调个人的自由、个人的选择等,这是西方文化。东方文化更强调集体,也就是说我们更强调以家庭为单位。无论是印度的佛教,还是中国的儒学,都是强调家庭,就是更加强调和谐,个人就更加强调是竞争。西方就要求把他们的这种个人主义的民主、自由、人权观强加给我们,他认为你这样就不行,这就牵涉到现在的所谓普世价值原则,普世价值原则和国内国情价值观不同的看法,当然这是学术我们可以探讨,什么是普世价值,因为现在的争论还很激烈。
我的看法,在亚运会产生的文化冲突,也就是说你如何来包容其他国家文化风俗习惯,你要有包容性。文化的交流如果没有包容性这是不可能的,必然变成文化的中途,文化本身必然会产生冲突,因为它有不同的价值观。西方有西方的价值观,就中国人和日本人价值观也不一样,不同的价值观,如果没有包容性,碰到一块就必然是冲突。就等于夫妻两个人在一块,各自强调各自的,最后就会打起来了。所以需要有包容性,也就是说和而不同,和而不同表现的就是包容。
在亚运会里你要强调文化的交流和融合,必须有很大的包容性,你不要用你的价值观、用你的文化强加给别人,同时你也就不会接受人家对我们的强加了。一般来讲,如果你不强加别人,在亚洲来讲你不强加别人,亚洲人一般也不会强加给你。而西方人,就是你不强加于他,他还要强加于你,这就是东西方文的不同。因此我们在研究文化交流的时候一定要考虑它的包容性,也就是说文化没有优劣之分,这是包容性的基础,文化没有优劣,不是说我的文化就比你好、你的文化就比我差,强调文化的优越性,最后就落入了希特勒的种族优越论,希特勒的种族论就是他认为自己的文化好、他认为要由他的人统治世界。
我们要保持文化交流,文化交流才能创造和谐,要使文化交流创造更加和谐的气氛就必须要有包容性。我的回答不一定对,你可以请教中山大学研究文化的,我这是文化很低的人讲文化,我自己也很不好意思。
【现场提问3:】 :
我是中山大学的学生。请问魏老,奥运会刚刚结束,又遭遇金融危机,这会不会对2010年亚运会产生一定的负面影响呢,削弱国民对亚运会的热情呢?谢谢。
魏纪中 :
第一,世界金融危机会对于我们国家的经济发展有负面影响,这是肯定的。
第二,由于世界金融危机所产生的负面影响,它并不一定会涉及中国的每一个领域,如果一个危机涉及到社会的每一个领域,它必然是经济危机,而不是金融危机了。只有经济危机才会涉及到所有的领域,1929年世界爆发经济大危机,它就涉及到所有领域,没有人可以幸免。但是我们现在没有说它是世界经济危机,我们只说它是世界金融危机。什么意思?金融危机主要涉及是虚拟经济,它和我们现在的制造业、实体经济是不同的,现在全世界都在努力就是要建筑一道防火墙,使得在虚拟经济领域所产生的危机不会深深的涉及实体经济。如果实体经济也被深深的涉及了,那么它就变成了经济危机,经济危机就会涉及到方方面面。
第三,根据前面两点,假设它只是停留在虚拟经济领域,它还没有深刻的涉入到,当然你说对实体经济一点影响也没有,这也是不对的,也会有影响,但是我们现在正在通过宏观调控来解决这些问题,在造这道防火墙。
因此我个人认为,从经济层面来讲,对于广州亚运会没有很大的影响,相反,我们国家为了筑这一道防火墙,也就是说为了保持我们国家的经济能够有平稳、较快的发展,像中央所判断的,我们经济的基本面没有改变,现在中央决定要扩大财政投入,4万亿啊,要两年投入4万亿财政,拉动我国经济的发展。在拉动的国家中,很重要的一点,就是要注重向有利于国计民生的项目倾斜。我刚才讲了,把亚运会定位于一个公益性的项目,他就可能朝你倾斜,因为亚运会的有些投入是涉及到民生的,是可以为老百姓谋福利的。如果我们掌握了这些东西,对你来说机遇大于挑战。
【现场提问4:】:
魏老先生您好,我是广州亚组委广播电视与服务部的。我关心媒体服务与媒体运行,北京已经举办一届无与伦比的奥运会,中外记者无论是正面报道,还是处理应急事件,北京奥组委做的相当出色。2010年亚组委也准备举办一届出色的亚运会,为媒体服务,提出了“善待媒体”,不仅吃的好,也要住的好。希望魏老先生多提出一些建议和意见。
魏纪中 :
媒体可以分为平面媒体和广电媒体,还有第三种是新媒体,我觉得现在广州亚运会要把更多的注意力放在新媒体上,李长春同志最近说“要关注手机和网络的传导信息作用”,这句话是很有针对性的,我们从对媒体的工作来讲,有两个方面。一个是积极的推进积极作用,一个是要防止它的消极作用,现在在我国媒体方面产生了一种新的现象“传言效应”,有很多群体性事件就是因为网络的误传,或者网络上一边倒而形成的,如果我们不及时制订对策、不及时扭转,就会产生很大的负面效应。
举一个例子,柑橘蛆虫造成多少农民的损失。说桔子里有虫子,这就是从网络上出来的,我们没有及时的进行制止,突然一下子上来,就造成了大家的一个印象,桔子不能吃了,给桔农造成多大的损失啊!你现在再来纠正已经晚了,这可是我个人感到非常痛心的,这些农民辛辛苦苦把桔子种出来,本来是很好的,就是一个莫名其妙的传言,把一个局部现象扩大为全局,使多少人受到损失。
因此我们再办亚运会,当然要善待媒体,但是我们必须一定也要有一定的防卫和保护措施,任何媒体、任何人如果进行歪曲性的,或者别有用心的宣传,一定要有马上能够制止他的能力,不是简单的撤掉,而是你有另外一批声音压倒,对于媒体的宣传不是堵而是疏,让群众看到不同的声音,群众是有辨别能力的。
做好宣传工作,一定要从另外一个方法来考虑,不要允许那些歪曲的宣传占有市场。另外善待媒体也应该是有原则的,而不是没有原则的,任何国家都会有它自己的规定,那么媒体的自由必须在不违反我们国家规定之内进行,不是爱怎么样就怎么样,你在任何一个国家你都不能说你爱怎么样就怎么样,对吧?当然我们对媒体要很好的招待,但是我们也要让他们知道我们是有一定框架,让他们事先知道,另外如果我们善待了媒体,他不善待我们怎么办?必须要有一个准备,防止产生负面效应。
主持人罗京军:
各位朋友,今天下午由于时间的关系,提问时间就到这里结束。非常感谢魏老,魏老今天下午用九十分钟的时间给我们做了一堂非常精彩的演讲,用了近三十分钟回答大家的问题,跟大家进行了充分的交流。
魏老讲了两大方面的问题,首先就是从五个方面阐述了成功举办奥运会给我们国家,特别是给北京所带来的影响,或者我们称之为成果。接下来又从分析我们国家国情入手,从大家讲述了2010年广州亚运会的举办将也在五个方面给我们带来美好的憧憬或者愿景,特别是魏老在讲的过程中有一些非常鲜明的专业观点,比如说它强调必须依靠公民社会,各种社会组织来办好亚运会,强调了广州亚运会的定位,应该是由公民社会组织的,带有公益性质的国际大型活动。
给我印象最深的就是魏老在这里强调了举办大型国际体育赛事,不管是奥运会还是亚运会,都必须要具有开放的心态、世界的眼光、国际的规则、契约的精神,我想今天魏老这一课对大家很有启发,对今后亚运整个的筹办具有十分重要的指导意义。让我们再次以热烈的掌声对魏老表示感谢。
亚运讲坛第四讲到此结束,谢谢大家。
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