| 今天张教授演讲的题目是“广州与世界——从1010年到2010年”，张教授将以自己渊博的知识为我们解读广州的过去和现在。让我们以热烈的掌声有请张教授。
张信刚：今天我演讲的主题，胆子很大，“广州与世界”，而且时间跨度也很长，从1010年到2010年，仔细讲起来可能一千零一夜都讲不完，不要说两个小时了，我只能很概括的讲一讲，这就是为什么我把世界地图简化为这样（见图），如果仔细标出来，大家的注意力会被吸引过去，而且我也讲不了那么多。我在没有讲世界之前，我先讲一下我所认识的广州。
 1972年7月，我当时是美国纽约州立大学的一个年轻教员，跟其他的一些年轻旅美中国学者回到中国，我们从澳门坐汽车到广州，花了八个小时，坐了四五次渡轮，过河。到广州的那天晚上非常炎热，我们迫不及待就到珠江边上欣赏珠江的景色，看到很多几乎是光着上身的居民，穿着一条裤衩的居民在那儿乘凉、聊天。我那时还不懂广东话，听得懂的就是广播、电视上常常不让用的词，这是35年前的广州。
昨天下午我坐飞机从北京到广州，我现在在清华大学，当然这35年间我也来过很多次广州，但是跟我第一次的感觉截然不同，不能相信这是我35年前看到的同样一个城市，不但是同一个城市，而且是一脉相传的，居民特色没有什么大的改变，只是地貌和社会组织起了翻天覆地的变化。这是我对广州第一个印象和最新印象。2010年如果有幸来参加亚运会，相信还会有不同的印象。我已经在想办法为自己弄一张票了（笑）。
世界是这样（见图），在希腊这个地方，地中海旁边的爱琴海，不同的城邦之间每年都会有一些比赛，有时候会背诗词，桂冠是诗人，或者是运动员，和其他戏剧比赛、诗词比赛相比，竞技比赛是跟它们同一个范畴的活动，是城邦之间的交往活动。后来被中断了，到了1896年，有一个贵族提出了现代奥林匹克运动，当然这是一个历史的机遇，因为有一个很有文化、很有钱的前任贵族，大概没有什么事了，就推动现代奥林匹克运动，通过他的努力，恢复了奥林匹克运动，那是两千多年前，在希腊开始的。第一届奥运会，是1896年恢复的，我想在座的朋友一定也知道。
那么什么样的城市可以举办奥运，什么城市可以举办亚运呢？我故意把2010年向前推一千年，就到了1010年，但是如果推2000年，就跟希腊的奥运太近了。1010年，以我对世界历史理解，如果是正确的话，奥运有两个可能的选择，一个是在中国的开封，1010年时范仲淹十几岁，欧阳修年纪还很轻的，苏轼出生的时候，还有包青天也要出生时，也是四大发明即将发明或者刚刚发明的时候，那时全世界来往最多的，清明上河图告诉我们最清楚的，莫过于开封。我想开封应该是首选，但是由于它的地理位置在欧亚大陆的东边，交通不方便，所以也有可能在今天正燃烧战火的巴格达。
假如奥运给开封或者巴格达办了，那么亚运在哪里举办呢？根据我的了解，不是因为我现在在广州开讲亚运讲坛，是我的知识告诉我，应该是在广州。假如再说前几百年，唐朝的时候，当然1010年已经是在北宋时期了，往前几百年，黄巢没有来广州之前，举办亚运我也说在广州。但是黄巢来了广州，把广州破坏的很厉害，甚至把桑树都砍了，因为知道从广州要出口很多丝，广州是海上丝绸之路的出口，黄巢把桑树砍了，对世界贸易造成了一个破坏。南越王的墓可以看出，广州一直是全世界贸易的一个重要商埠。所以在1010年选择在广州举办亚运，应该是没有异议的，当然有可能马尼拉会市长会写信来反对，但是其实那时马尼拉还没有立市。
 日本那时也是学习唐朝，日本的《源氏物语》这本书清楚记载了当时日本上层社会生活情况，再看看韩国，那时韩国也是三国时代，学习了佛教，也创立了自己的一些图书馆等等，韩国那时也是不错，但是文化上都是附属于汉族文化。越南在1010年时，在北宋时脱离了中国。高棉从印度那里学到印度教，吴哥窟差不多就是从那个时候开始，印度，那时的佛教已经不行了，唐僧取经的时代已经过去了。所以那时的亚运，不可能在这些城市举行。
波斯那时非常的兴盛，不论是文化还是贸易，或者是商业，波斯1010年时已经完全伊斯兰化了，那时他们有自己的语言，菲尔道斯他写了一本书《国王的记载》，1010年时大概刚好那本书出版，是波斯文写的，但是是伊拉克文拼的。巴格达那时非常的发达，非常的兴盛，四通八达，经济上非常的繁荣，文化上也非常繁荣，科学上也有很多建树，《一千零一夜》就是差不多那时在巴格达编写的。
埃及开罗刚刚建成，但是旁边的金字塔已经五千多年了。今天的土耳其小亚细亚是比较乱的，再过去就是伊斯坦布尔，北边一点有一个部落，也就是俄罗斯，俄罗斯人才刚刚学到它的字母，公元890年建立了一个以希腊字母为基础的俄罗斯字母。匈牙利那时刚刚立国。再过来一点是德国，神圣罗马帝国名存实亡，那时是欧洲人的黑暗时代，那时的欧洲贸易也是不发达的。
非洲倒是有比较兴旺的几个地方，北非和西班牙的南部，是伊斯兰的世界，普尔多瓦就是非常兴旺的地方，1010年已经非常兴旺，除了伊斯坦布尔、拜占廷首都之外，是非常强的。
北非，突尼斯也好，开罗才刚刚建成，但是还有一个马里的地方，也是一个宗教中心，是伊斯兰的宗教中心，再往南，撒哈拉沙漠很多还是部落的时代，有些甚至还没有到农业耕种的时代。
整个北美洲我不说了，其实中美洲和南美洲有相当好的文化。1010年大概有少数的挪威人坐船到了格陵兰，真正最早到南美洲的不是意大利人哥伦布，而是这些挪威人，维京人。
既然开封举办奥运，那么广州就会承担亚运，那时广州与190多个国家和地区有贸易的来往，我现在说的是宋朝。广州今天的越秀山、光塔路附近，相当于现在自治区的概念，可以用波斯话或者其他国的话进行交流。刚才说了黄巢，黄巢来了之后大肆杀戮，聚集在在广州的外国人就死了12万。到宋朝的时候，最多估计可能到了八九十万之多，我不相信有那么多，但是有人这么估计。无论如何，历史记载的很清楚，所以1010年应该是广州办亚运。各位的工作，迟了一千年。
假如1110年呢？这是谁呢？我相信还是广州。但是宋朝北方的开封就不一定那么准确了，因为这时金人已经对宋朝构成威胁了，最早对宋朝构成威胁的是契丹人。宋朝重点的防御力量都是在西夏和辽，因此海上交通反而越来越发达，那时广州能够造十个桅杆、四个甲板层的船，一千吨之重，我不知道现在这个船坞在哪里。
1110年发生了两件比较有意思的事，一个和亚运没有关系，一个绝对有关系。法国北边的诺曼底的人，有一个人坐船占领了英格兰，把英格兰统治起来，本来是不同的部落，这对今后的世界产生很大的影响，可以想像英国人在世界上发挥的作用非常大，而英国的开始就是1066年就是威廉大公渡海占领英格兰。
还有就是1071年，就是突厥人的一部分，把整个小亚细亚占领了，他们变换了伊斯兰世界真正的掌权人，由于他们占领了这个地方，东西的交通就比较不方便了，那么欧洲人就完全受制于穆斯林的中间，而欧洲人不可能不需要亚洲货品，这条路完全被穆斯林占领怎么办？所以欧洲人发起十字军东征，名字是收复耶路撒冷，实际的其中一个原因，是因为贸易的通道被占据了，所以要收复。这两件事，当然对后来的世界发生了很大的影响。
1201年的时候，有一个人叫成吉思汗，大家都知道了，他灭了辽、西夏，还没有灭女真，1234年成吉思汗灭女真，那时没有灭宋，当然这时他已经很强了。他本来灭了辽、西夏，已经到了今天的新疆一带，想要派一个贸易团跟人做生意，那时的贸易团和使团是分不开的，结果人被对方死了，于是成吉思汗会军西进到了多瑙河。他的两个孙子沿着俄罗斯草原打到莫斯科的附近，建立了一个国家。还有一个沿着伊朗打到今天的伊拉克巴格达，把伊斯兰世界的哈里法废掉，穆斯林曾经有两个王国。
1258年成吉思汗的孙子去了那里，把伊斯兰的文化搞的稀巴烂。由于这个缘故，路上的通道反而通了，因为蒙古人统治全局，东西的交通十分便捷，而且蒙古有很好的驿站，有什么样的信息从伊尔汉国到北京就是两个星期就到了，当然我们今天有747，觉得两个星期很慢。还有蒙古兵有一种本事，一边骑马，一边用一根小吸管插吸管到马的血管里，可以不用休息一直作战。由于蒙古人的作战力，那时虽然火药已经发明，但是没有作为武器，在冷兵器时代，整个欧亚草原，可以说从今天的海参崴一带，一直到匈牙利草原，都是畅通的，都是蒙古人的世界。
那时的广州相对说来不是那样的重要，1010年靠海，黄巢中断了一下，但是后来又恢复了，元朝开始的时候广州也不是那么重要，但是不久之后，让欧洲人更加了解了亚洲，因为道路通了，知道的越来越多了，包括马可波罗来到中国，更多的欧洲人对中国感兴趣，波斯人和阿拉伯人更想来，他们过来可以从陆上和海上来，欧洲人也想来。
我们现在就到1310年，就是蒙古盛世的时候。蒙古由于看到广州这么兴盛，其实宋朝的时候已经开始了，不一定非要广州一个地方了，别的地方也可以做生意，泉州、扬州也都是对外贸易的中心，广州固然是最古老、最重要的，我刚才说了，吞吐量最大的，但是泉州已经起来了，扬州也很重要了，马可波罗就在扬州住过。
有一个数字，我其实记得不是很清楚，还是可以说一下吧。阿拉伯世界对中国很重要的就是乳香，也门出产的，从这里过来，这条就是丝绸之路（见图）。唐朝的时候乳香98%都是卖到广州的，到元朝的时候50%在广州，50%在泉州，换句话说，在元朝的时候广州和泉州是平分秋色。
而泉州和广州的巨富都是姓莆的一个家族，泉州那个时候也很厉害，不过不同的地方泉州没有广州这样好的一个腹地，没有这样的一个水域供应它。广州是三江配合的地方，广州的台风也没有泉州这么厉害，不知道为什么，好像上天特别照顾珠江三角洲，珠江三角洲也没有地震，虽然有台风但是不是很厉害，比如说这两天浙江、河北、山东都吹的一塌糊涂，但是我们在这里也是安然无事，香港也是一样。
泉州作为一个商港、一个贸易中心，泉州除了宋代末年还是元年比较重要之外，天然条件是比广州要差一些的。今天泉州市的市委书记坐在这里我也会这样说的（笑），历史上的广州行政区域很明显，广州最早其实是番禺，不知道怎么就变到这里，因为新城、旧城在古代变过好几次。
1410年，假如有亚运会在哪里？你们猜我会选在什么地方？我还会选在广州。假如有奥运呢？我不会选开封了，也不会选北京，因为明成祖建立北京是1421年的事情，这之前的北京是元朝剩下的。但是亚运那时一定是在广州。
讲到现在我可以总结一下，唐朝的时候最重要的都市、影响力最大的、最繁华的应该是西安，在全世界或者是汉语区域来说，第二是广州。宋朝的时候最强、最重要、最大、交通最方便、经济最繁华的，我想像清明上河图所显示的应该是开封，第二是广州。明朝的时候，从北京城最早是南京，后来北京城建立之后，变成固定的首都，最有影响力、最繁华的应该是北京，第二还是广州。现在中华人民共和国时代，我不知道怎么说了，这里要由你们来说，我说不出来。
1410年很值得说，因为1410年正好是欧洲人开始文艺复兴了，欧洲人从一千年左右的八九百年的黑暗时代醒过来，他们接受了阿拉伯人给他们传去的医学、数学，以及阿拉伯人替他们从希腊文翻译成阿拉伯人再翻译成阿丁文的古希腊哲学，亚里士多德的书就是这样翻译过来。蒙古人也给他们带去了印刷术等，纸张也是阿拉伯人更早时带去给他们的，再加上本地物产的富饶，再加上他们的一些其他条件，他们又很想找一条贸易的新通道，1401年意大利的佛罗伦萨就已经有了，但丁的神曲是十三世纪末期在那里写的。1410年中国的郑和正在下西洋的路上，1405年郑和第一次下西洋，到印度和波斯。1433年是郑和第七次下西洋，当然那时欧洲人还没有一条船过来过。
1410年的亚运会要举办我是选择广州。1510年我还是选择广州，假如奥运我会选择哪里呢？肯定是北京，只要客观公正的历史学家，1510年世界上最好的都市肯定是北京。但是1510年已经孕育了一个大大的改变，这个大大的改变影响了全世界，当然也影响了中国，特别影响了广州。1498年经过一百多年的尝试，葡萄牙舰队顺着风在海里这样走，不是完全沿着海岸线走，因为风的关系，沿着非洲的西岸走，1498年绕过好望角，到了印度。
本来印度洋和阿拉伯海是阿拉伯人和波斯人的内海一样，二三百年来，或者三四百年来的贸易都是由他们掌握的，中国船也常常去他们那里，但是停在他们的港口，接受他们的供应之后，还要他们导航，因为他们对季候风是比较熟悉的，那时是一定要利用季候风。1492年欧洲人发现了一条新航线，哥伦布发现了美洲，这就改变了整个这里的贸易格局。
贸易的运输者和购买者发生了变化，本来运输者和购买者不是阿拉伯人，就是波斯人，或者是中国人。但是现在加了另外一个角色，这就是欧洲人。先是葡萄牙人，再后来西班牙人、欧洲人，再后来荷兰人，再就是英国人、法国人，1510年的时候，马上变化发生了。1511年葡萄牙人首次到了马六甲。马六甲这个时候正好是伊斯兰扩张的过程中，从公元622年穆罕默德正式创立了伊斯兰之后，一直是在扩张，先是很快的扩张，后来慢慢的扩张。
到了1510年左右，整个马来西亚的一部分，再加上印度尼西亚，特别是苏门答腊已经伊斯兰化了，葡萄牙人去时，是苏丹在那里管制的。马六甲那时是特别强的地方，贸易必须要通过那里，1511年葡萄牙出了这里，一绕过马六甲，绕过新加坡，就可以朝北走，1517年就到了珠江口，到了珠江口当然欧洲人就直接跟中国，或者是广东发生了贸易的关系和接触。1534年葡萄牙人到了日本的长崎，并且占领了一个地方。
欧洲人带来的是他们新兴的力量，他们新的技术、他们贸易的冲动，以及他们对于货物的需求。一上来贸易的时候，他们能够卖给中国的理由不多，都是买为主，所以中国也很高兴，绝对是出超，而且出超的很厉害。
1610年，假如有奥运的话，我可以不可以请几位现场的朋友提一提，你们觉得有资格的城市有哪几个？1610年很难说，因为是明朝末年，明朝末年的北京还是很好的，还是很强大的。但是像意大利的一些地方，威尼斯这些地方也是非常好，1610年的伊斯坦布尔是非常强的，奥斯曼帝国征服了拜占廷，拜占廷被灭，如果我大概选的话，我会选择伊斯坦布尔，那个时候的伊斯坦布尔从很多方面来说都是非常强的，这一个都市就是欧洲、亚洲两边都有，这个都市是在很窄的海峡，东边就是亚洲，西边就是欧洲，是希腊文化和波斯文化的混合，再加上穆斯林的伊斯兰文化，突厥人所带去的文化，所以伊斯坦布尔是非常好的一个侯选。
巴黎也应该是一个很好的侯选，1610年巴黎也是不错的，亚运因为毕竟一小部分是在伊斯坦布尔，我把它排除在外，奥运应该是伊斯坦布尔或者巴黎。亚运呢？在座朋友能不能举一下手，给我一点满足感吧（笑）。我想应该是北京，广州这个时候虽然很不错，但是没有什么特色，保持了原来的地位，真正的特色出来还要再晚一点。
到了1710年，世界的大势就基本性的或者是一面倒性的倾向于欧洲了。1710年时牛顿力学三大定律已经发表了，1610年时莎士比亚已经完成了大部分的著作，我不是用工业，而是用文化和科学，莎士比亚在1610年已经完成大部分的著作，还没有去世。1710年时牛顿已经力学三大定律完成，他那时也还在世，微积分也已经发明，伦敦这些地方在世界执牛耳，就比东方任何一个城市都要强了，1710年圣彼得堡已经建立，彼得大帝在1710年开始建立圣彼得堡。在这样的情况下，广州扮演什么样的角色呢？广州仍然扮演着中国与海外，与外国商业贸易的最主要的口岸，因为路上的丝绸之路已经不那么重要了。
1510年时我应该说的，我忘记了，我补充一下，航海术发明之后，路上那种艰辛的驼运、马运的方法，就已经完全放弃了，变成了帆船、轮船了，海权变成了世界重要力量的表现。蒙古人那种尚武精神，刺马血吸的精神已经不需要了，反而是亦商亦盗的人主宰了世界贸易。所以1510年开始到1610年肯定是这样，到1710年海权已经清楚了，我们还没有说到北美洲，我们怎么可以不讲北美洲了，否则怎么会有今天的世界。
我现在不能一下子跳到1810年，因为中间有几件事需要讲一下。1793年英国的特使麦卡尼想要见乾隆，他有一个弟子中文说的非常好，在北京住了三个月，就是为了磨要不要三跪九叩，最后他用半跪的方式，代表英国女王向乾隆要建立外交关系，乾隆说你们那么远，不用年年朝贡，也不用三年朝贡，偶尔来一次就行了。麦卡尼这时做到了一个外交官应该做的事，不亢不卑，那时的英国是很强大的英国，他坐船到中国，他认为我是很重要的外交官，怎么要我三跪九叩呢。之后他来到广州，当时澳门已经是欧洲人的集散地，但是澳门是葡萄牙人在管理的，英国人向来和葡萄牙人不对的，所以来到广州。
美国人的船也是这么来的，那时还没有巴拿马运河，所以美国还没有打到西岸，美国人仍然还是在东北部，他的船从波斯顿、纽约等还是这么走来的。美国还没有独立之前，很多船也是来这里做贸易，也是买茶的。美国革命的导火索就是美国人运回来的茶，英国人要他们交税，美国人说光是让我交税，你们又那么远，就把茶叶倒翻了，这就是美国革命的导火线。
1793年麦卡尼从北京下来，到广州之后听别人说美国独立了，美国现在跟英国宣战了，他说好，当时就把停泊在广州的美国船用武力夺过来，你跟我宣战，就是全球性的宣战，我就把你的船抢过来。外国人在中国打仗，日俄战争不是第一次，麦卡尼是一个很聪明的人，回去邀功，说你看我制服了叛徒的两条船，这是真的，不是我瞎吹的，历史上有记载的。
北美洲也扮演了一个很重要的角色，北美洲的船仍然是来到广州，我们知道第二次鸦片战争最主要的原因是有一条船，在这里缉私，这是一艘美国船，第二次鸦片战争是美国人引起的。所以1710年我不敢说奥运会在广州举行，但是亚运会我想应该是在广州举行的。1810年不敢说，为什么呢？因为有一个加尔各答，1810年英国人已经把加尔各答经营的非常好，也是很重要的商埠，人口也不多，所以是广州跟加尔各答争的局面，日本那时还不行，还是在幕府的锁国政策下。
1840年之后的事情我不用说了，大家都是很清楚的，每一个人恐怕都比我背的熟。1910年，这就不用假如了。亚运从什么时候开始的？
现场观众：1953年。
张信刚：1910年假如有亚运的话，看来也不是在广州，广州那时的重要性已经被上海取代了许多，而且那时已经有了东京、还有大阪，还有印度的孟买，都是很强了，所以1910年假如有亚运的话，未必是广州。广州的命运好像是U字形的，开始是很强的，然后下来一点，明朝开始泉州跟它平分秋色，后来欧洲、亚洲等一些地方跟它平分，但是2010年在广州。
我的故事就讲的差不多了，但是假如我就这样结束我今天的演讲，可能对不起我自己，因为我心里本来还想讲一点别的。我上来就已经说了，运动会这件事是一个竞技，我先说一个笑话。1982年还是83年香港一批商业代表到北京去谈香港的未来，有一个香港重要人物跟邓小平说我们这样搞不是政治不好是竞技(经济)不好（笑），运动不仅仅是竞技的问题，也是一个文化的问题，也是一个经济的问题。我相信2010年的亚运也是如此。
我刚刚从北京过来，北京举办奥运是动员了全国的力量，整个说来比如说出租车司机的表现比前两三年好很多，考英文、要清洁等等，北京的空气比广州差很多，出租车车用使用的套子挺白的，这是很好的推动经济发展、推动一般人的礼仪、友善，中央电视台常常公益广告播放“文明的微笑”，1972年我来广州，我那时还听不懂广州话，但是听懂了现在不准上电视的那个字，现在我可以听懂广东话了，我发现那个字已经用的很少了，希望到2010年的时候，生活的礼让、人的基本素养更好。
之所以这次在广州举办亚运，我听到这个消息也是很高兴，当亚组委的同事打电话我来演讲，我还是一口应允了。我的想法，这次亚运选择广州真的是选对了，广州在我的概念里不是广州市本身，是珠江三角洲，广州市对我来说是一个行政区域的概念，行政区域可以今天划过去明天划过来，包括南沙等等，都是可以重新进行规划的，但是珠江三角洲这一块地方，自古以来就是如此，珠江短期是不可能改道的，一定是如此。珠江三角洲必然会因为亚运的关系，或者正好是有这样的苗头，或者是这样的势头了，所以选择珠江三角洲举办亚运，会变成制造业、文化、经济、物流的中心，这是开亚运的经济目的。
虽然亚运是竞技，但也是一个经济目的。而我刚才说的友善、微笑，我们多一些跟世界各地的人交往，几千年以来广州作为一个多文化兼容并蓄的城市，几百年来，我刚才没有时间细讲，作为一个得欧美风气之先的一个城市，最近几十年来，从1972年开始，或者1978年我第二次来广州，广州作为得风气之先的城市，相信在2010年把自己的实力拿出来，我愿意在这里几乎是滔滔不绝，甚至是语无伦次的跟你们说了这么多，谢谢你们的包含，谢谢你们的注意力，下面我愿意回答你们的问题。
谢谢各位!
现场提问1：张教授您好，我是中山大学学生，首先我想解释一下之所以没有回答你的问题，我想在座大部分人不是说不想参与这个互动，而是可能我们知识比较浅薄，不能参与这个活动，所以想请你谅解。
我是一个学生，所以我喜欢用学生的视角看这样的一个运动员。我的问题，如果我要您给我们一个建议，如何更好的去参与亚运会，更好的把这届亚运会办好，您有什么样的建议？
张信刚：我估计到会有这样的问题，但是我估计不到我应该如何回答。
我不是亚运会的顾问，也没有想做义务顾问的冲动，作为一个一般的旁观者，不是直接的参与者，我当然希望亚运就象我刚才所说的，能够由亚运必然发生的一些活动，比如说基础设施的建设、比如说商业或者是社会组织的一些变动，以及所带来的一些经济商机等等，能够促进地区经济繁荣和社会的发展。我作为一个教育界的人士，我是希望利用这个机会能够让人们的文化生活，能够让人们的思想意念得到一个升华，能够得到一个提升。这是一个契机，任何一个都市，我们看墨西哥城，或者是1964年的东京等，都起到了这个作用。2010年的亚运在广州，我相信仍然可以起到这个作用，但是做的好不好，我作为一个旁观者，只能说看各位，看广州的市民，看广东省各地的领导和市民们，而不是看其他的人。
现场提问2：我是中山大学的学生。您刚才提到如果时间回到1610年，您会选择北京，但我想的是，如果在当时的北京，明朝末期的政府不是很稳定，也不是很繁华，怎么会选择它呢？
张信刚：我也说了有一点怀疑，北京在明朝末年不是特别强，伊斯坦布尔也还是很有机会的，我也说到巴黎也是有机会的。所以，我不一定会选择北京，但是假如选五个，它肯定是其中一个。1800年左右，中国一个国家GDP是其他各国GDP总和还要超过，1600年更是如此，尽管瓦特在十六世纪已经发明了蒸汽机，但是那时中国一个国家的GDP超过其他所有国家的GDP总和，包括美国等在内。
现场提问3：我的问题，从竞技的角度来看，亚运会的水平跟奥运会的水平基本上是没有办法相比的，在亚运会上可能中国毋庸置疑是亚洲的老大，由于这个原因，亚运会所受到的关注程度就不够高了，一般的群众的眼球也不是很能够被吸引过来。请问广州举办亚运会，会是一个政府层面的活动，还是真的就可以对一般普通的民众产生比较实质性的影响？谢谢。
张信刚：你是问我的愿望还是我的预测？
现场提问：是你自己的想法。
张信刚：任何大规模的国际性活动，一定都是有政府层面的，没有政府层面的参与几乎是办不到的。那么政府层面的参与，一般老百姓是不是真的很热情的参与，这是很难说的。1984年我在洛杉矶，中国第一次恢复参加奥林匹克运动会，就是那一次。美国特意打出一张牌，“民间办的最好的”，但是政府还是有很多的参与，基础设施等等方面。1976年我在蒙特利尔，1976年的奥运会是加拿大政府全力推动，尤其是魁北克政府，签了一屁股债，还了很久还没有还清，现在大概才是刚刚还清。老百姓兴奋的也有，不在乎的也有，还因为来了一大堆人让他们的生活不方便，公共汽车要改道，地下铁要改时间表等，怨声载道的也有，这完全要看怎么处理这件事了。
我的看法，如果能够适当、合理的处理，做一个比较有意义的教育工作或者是宣传工作，我想参与是主要的，抱怨是次要的。我相信应该是这样的。我看到希腊上一次的运动会就是这样，不是所有的希腊人兴奋的不得了，也有不愿意跟一大堆人挤在一起，说我出去渡假的。2010年是不是有人会逃离广州我不知道，但是我想可能也有人这么做，我的看法是这样，乐见其成，希望不要出纰漏的人是绝大多数。
现场提问4：我是中山大学的学生。刚才您在演讲中一直在强调广州在历史中的重要地位，在整个亚洲都是一枝独秀的，但是我个人的愚见，在历史上也有很多亚洲城市与广州竞争，比如说中国成都一直以来都是很发达、很平稳的地方，明清时期的长江中下游很多城市也具备跟广州竞争的实力。放眼到国外，印度半岛十三到十五世纪左右，蒙古贵族建立的王朝也是有很强的实力，日本在十七、十八世纪也是经济非常发达，文化也很发达。请问与这么多城市相比，张教授为什么总是在选择广州呢？我刚才所说的城市，也具有很强的文化底蕴和经济实力。
张信刚：问的非常好。
我今天在广州，绝对是其中一个原因。十七世纪假如去成都，到底什么人去、怎么去的。我是考虑到这一点，江户时代的日本，已经到十七、十八世纪了，我可以一个一个的解释，但是我要解释一下为什么情有独钟广州，我在香港，君在长江三角洲头，我在长江三角洲尾，日日思君不见君，我还喝你们的水。可能我有这样的心理因素。
印度末波尔王朝是蒙古人后代，自称是穆罕默德的后代，没有建立真正的都市，不是一个象样的都市，是英国人在两岸，孟买、加尔各答建立了真正意义上交通发达，并且可以容纳很多人参与的都市。还要有客栈。所以我刚才说的，不是只看经济实力好不好，还有这些条件。你看广州，亚运嘛，这边东南亚有十几个国家，是不是从这个地方到广州来比较容易呢？总比去日本要简单吧？总比绕道去印度的新德里容易吧？我是从这几个角度考虑的。有一些心理因素，但是不全然是不科学的。
 现场提问5：我是南方网的。刚才您在演讲中提到文化与经济是任何一届运动会必不可少的，从您的演讲中听来，一千年下来，之所以选择广州，更多是广州的地理位置以及由这个地理位置决定的经济、商贸地位。请问您，您认为广州在文化方面有什么样的特质举办亚运会很合适？ 第二个问题，一个城市举办一个运动会，市民必须要达到一定的认同感才有可能成功，您觉得广州在这个方面有哪些工作是急需要去培育的？
张信刚：两个问题，不必然相联。
我想第二个问题应该是曾部长来回答，我是没有办法回答的。
第一个问题我回答，其实你刚才已经部分解答了我的问题，没有一个经济是在虚无缥渺的真空中存在的，经济都和地理发生关系，为什么蒙古人要牧羊，是因为他们觉得牧羊好就乐嘛，是因为这个地方适宜做游牧经济，珠江三角洲以前种水稻不种高粱，因为这里的水分充分，一年可以有三收，收获比较好。地理的环境和经济是不可分离的，文化也是一样，我们所谓游牧文化，我们所谓的海洋文化，我们所谓的这样那样的文化，都是跟地理位置不可分的，我不会把地理和经济文化截然分开，当然现在由于科技的进步、地理的限制逐渐小了，即使如此，仍然人不能逃脱地理的限制。我们在这个地球上，就是按照我们的环境生存的，在沙漠里生长的人说要去放帆船可以吗？这是第一点。
为什么我一再强调广州呢？我已经说过，但是可能说的不够详细。从唐朝以来阿拉伯人来广州，陆陆续续来了许多海外的人，包括阿拉伯人、波斯人、印度人、南洋各岛的人，苏门答腊、印尼人，他们在广州都有自己的区域，比如说广州的越秀区、光塔路那一带。禅宗的南派就是从广州这边上来的，广州文化的含义非常丰富，是兼容并蓄的文化，是一个多元文化混合起来的文化。在这样的一个地方举办全亚洲人都来参加的运动会，是比较合理的，而且有助于广州继续发挥兼容并蓄、多彩多姿的文化。
大家可能知道，甚至在座有朋友就有，许多所谓广府人，已经好几代是说广府话了，讲起普通话都是广府口音很强的，但是追查家谱可能是蒙古人的后代，或者是满族人的后代，因为蒙古和满族都在这个重要的城市驻兵。唐朝以来，今天恐怕也是如此，恐怕有一点敏感，唐朝以来，唐朝的大臣们一再跟皇帝讲，除了西安，国库重要的来源需要广州做生意赚来了钱，广州一向是中央交税的，今天是不是如此，我不知道。
宋朝也是如此，所以广州的重要性就是在这里。元朝、清朝，当然明朝也是如此，但是明朝的军队主要是汉族，很难区分了，元朝、清朝很多的驻军都跟当地人通婚，并且采用当地人的生活习惯，很多人是广东人，但是仔细追几代，可以追出来的，姓氏也是不一样的，包括广州也是有很多清真寺、回族，不知道在座有没有穆斯林? 如果没有民众的参与，只有几个官员、裁判员在那里，没有观众，的确是很可悲的事情。我认为绝大多数人都是乐观其成的，真正怨声载道，或者在旁边说冷言冷语的，应该是极少数吧，当然这有待于组委会的宣传工作。
现场提问6：张教授您好，我是广东商学院的学生。广州千年等一回等到亚运会的举办权，广州举办奥运会是不是还要再千年等一回呢？
张信刚：这个问题非常有启发我遐想的作用，一千年之后我在哪里，首先我不知道。第二，一千年之后人类还是不是在进行奥运会和亚运会，几年一次的传统，是不是还有，我也不知道。我只能说几十年或者十几年内大概不会轮回广州了，世界上发达城市也有很多，为什么给广州一办再办呢。从轮流做庄来说，在我有生之年广州再取得一次举办亚运会的可能性不太大，2010年上海要举办世博会，2008年北京举办奥运会，尽管北京办完奥运会，可能更加发达、更加兴盛，上海也可能是如此，但是别的国家给你再办的机会就减少了。
现场提问7：我是亚组委的一名工作人员，也是广州人。刚才听了张教授的演讲，我得到两个很深刻的印象，广州在历史上的地位，它是一个商埠，虽然不是中国排第一或者世界排第一，但是在世界和亚洲也是很重要的地位。有了这样的商埠文化，因为商业是崇尚自由，才会兴旺起来，但是这样一来，在文化方面就有一点缺少很集中、很大气的感觉，比如说我们不可以说广州有像北京那么深厚、那么有气势的文化。广州有很多外来的国际友人，在历史上一直是这样的，这样一来就带来了外来文化。我就在想当今广州在整个中国、整个亚洲，如果数商业的经济发达，可能还数不上，还有香港、上海等，如果文化的话，可能有北京这样深厚历史的城市。那广州在文化的定位上可以打什么牌，或者说什么样的定位，才能够让世界或者亚洲的人民，在2010年记住我们这个城市呢？广州的文化一直是非常低调的。张教授对中国的感情深厚，又是一个旁观者，希望能够为我们解答一下。
张信刚：这个问题得到这么多的掌声，我要很严肃的，也希望能够展开回答。
首先文化与经济并不是截然分开的，我举几个例子。佛罗伦萨既是当时最发达的欧洲都市，制造业、银行业都是那里起来的，又是文艺复兴基本的基地，它有它的特色。我们中国比较一般的，是喜欢贬义商业的，铜臭气什么的，又说商人重利轻离别。我看到一些材料，广州创造了一个独特的文化，举一个例子，把刚才你所说的两点结合起来，从欧洲人开始来中国之后，通过他们的一些传教士向欧洲传播，这里的文化深厚，所以十七十八世纪的贵族都很倾慕中国的文化，那时差不多欧洲大的贵族家里都有中国式的布置，需要很多的瓷器、装饰品等等。
广州不仅仅变成了一个出口的地方，也是这样产品的设计者。有一种出口画，这些画师专门画画给国外，整个一条船都是外销的瓷器，经济和设计是不可分的，丝绸、丝锻也是如此。屈大军写给广州的，“洋船争出是官商，十字门开向二洋；五丝八丝广缎好，银钱堆满十三行”，既有十三行的财富，又有岭南文化画风，这个画风跟岭南的地理位置和气候有关系。
按照鲁迅的说法，吃人的礼教在岭南相对来说是最小最轻的，因为远离了朝廷中心，远离了泰山曲阜。韩愈当知道自己要被贬到潮州时，他对岭南是采取恐惧、低视的态度，但是他走的时候已经改变了这种看法。
岭南是在中国的边缘位置，一千年之后广州还是在中国文化的边缘，边缘文化就有前沿的意思，欧洲人西风东渐，就是从广州一带来的。因此康有为、梁启超、孙中山，甚至更早的洪秀全都是广州人，都是珠江三角洲一带的人，应该不是一个历史的耦合，应该是有原因的。欧洲人带来的一些思潮，带来的一些器物文明和制度文明，在这些人身上起了一些作用，固然梁启超、康有为都是儒家的信从者，但是仍然他们是在岭南的儒家信奉者，所以起了不同的作用。
刚才那位朋友提的问题，是不是真的如此，我觉得是这样的，比如说我们有一天开玩笑，这个人真不行，篮球打不过姚明、跨栏跑过刘翔、跳水跳不过田亮，你拿最好的来比当然不行，你说我文化比不上北京、经济比不上伦敦、清洁比不上新加坡，如果这样的话，你的优势就没有了，我是用这样的例子说明广州是有自己独特的地方，固然不是每一项都特强，或者世界第一，但是总的层级，历史说明是在那里的，不是我一个人信口可以胡吹出来的。
如果你开车从美国的波斯顿到华盛顿，这一路不同的行政区域，但是属于同一个地理环境，一个城市接一个城市，我相信珠江三角洲将来就是这样的情况。不同风格的城镇组成一大片的很强的很有活力的经济区，能够有文化的表现，这是美国东海岸给我的启示。纽约虽然是商埠，但是文化也很强，纽约和华盛顿就是如此。
现场提问8：张教授您好，一般有这样的一种观点，认为存在大陆文化和海洋文化，而中国是属于大陆文化，欧洲属于海洋文化，我想说的，因为广州虽然是处于欧亚大陆框架，但是它却与欧洲有同样的发展模式，都是以海上贸易发展起来的。请问张教授，广州的文化是属于大陆文化还是属于海洋文化？如果属于大陆文化的话，请问为什么它是属于大陆文化，如果属于海洋文化的话，那广州的海洋文化和欧洲的海洋文化有什么不同？造成不同的原因又是什么呢？
张信刚：你这个问题比较难。首先你的二分法是不是站得住脚我不敢说，是不是文化真的就可以二分法，大陆文化、海洋文化的区别，以及某一个地区必须是大陆文化或者是海洋文化，我不敢说。但是我敢说的，从历史来看，广东这个地区用我们所说的文明，就是物产的逐渐丰盛，有剩余的食物可以让不同的人从事不同的工作和创造，从这个角度来说，文明的来源不是从海里来的，而是陆上来的。这是第一点。
第二点，一千年来，尤其是最近五百年来，由于外来商船，华侨出海做生意，以及还有出去当海盗的，所以具有海洋文化的一部分，所以我认为广东的文化，或者岭南文化应该是复合型的，来源是从大陆过来的，但是它最近的接触点是在海洋。
现场提问9：我是亚组委竞赛部的工作人员。我对历史非常感兴趣，今天听了您的演讲了解了很多东西，我想提出两个问题，一个就是隋唐时期，如果举办亚运会，除了西安应该是洛阳了，无论是经济还是文化，还是它的地理条件，都是非常好的，漕运也是很好的。另外第一届亚运会应该是1951年在印度举行。
据我所知，03、04年广州在申办2010年亚运会时，香港也提出了申请，各种原因吧，广州成功取得2010年亚运会的举办权，您从香港过来，您认为香港什么时候可以举办亚运会？据您所知，香港特区政府以及香港市民对亚运会的态度是怎样的？
张信刚：最后一个问题很好回答，我不予置评，我的一些朋友都很热衷于为香港争取一些国际活动，上次陈方安生没有争取到，所以这个事情就告一个段落。同样一个理由，对其他国家来说，广州和香港都是中国的，没有理由隔的那么近，两个城市你办一回，我办一回，都让你们包了，所以我不再多说了。
隋唐时代，我的题目是从1010年到2010年，我开始是从1010年说起，隋唐时代我没有做预测，所以我可以逃过你的问题。大运河开了之后，扬州也很重要了，扬州又是海港又是运河重要的一段，我没有说隋唐时代如此。但是我想说，即使是隋唐时代，假定隋唐时代有亚运的话，亚洲必然也是其中一个值得考虑的城市。
现场提问10：我是人力资源部的工作人员。关于亚运会在广州举办，亚运会不但是一个政府行为，最好的结合是商业行为、政府行为，以及一个全民的行为。您刚才也说过，在北京举办奥运会的时候，看到出租车司机将车里的卫生搞的很好，我觉得广州举办亚运会很好的就是全民参与，让全亚洲的人看到我们的热情和笑容，给他们带来好的印象，我们留下的财富就是广州市市民素质的提高，在这个方面您有什么好的看法和建议，让全广州市的人参与到浩大的亚运筹办活动过程中，给全亚洲一个好的形象？谢谢您。
张信刚：谢谢您的鼓励和挑战。
我能够想到是这样的，孟子说过人与禽兽是差不多的，但是人唯一能够做的就是人类会笑，禽兽不会笑，也就是说不笑的人跟禽兽真的没有什么区别了。语言是沟通的障碍，微笑从来不会是沟通的障碍，当你带着微笑，不管什么国籍什么语言的人，人家都会觉得你很友善。作为亚运主办城市的市民，能够学会彼此之间，以及对外国朋友微笑，是发挥我们人性很重要的方面。
这个微笑不应该只是看到洋人就微笑，看到中国人就板起脸来，应该是彼此都微笑。好像最近生理学家证明，人一天多笑一点，身体里可以分泌各式各样的酶，让你的免疫力增高，脑里的血流也好，所以微笑不仅仅是让接受微笑的人感觉舒服，对自己的健康也有利。所以我对广州市民，根据你所讲的，最直观的一个建议，就是展现你们的微笑。
谢谢大家给我的鼓励，居然回答问题有四十分钟之久，你们也累了，时间也到了，这个时候让我谢谢你们给我的鼓励，我谢谢2010年能够有机会来参与亚运。谢谢各位。
主持人：刚才张教授跟我们做了一个精彩的演讲，从一千年前的世界版图讲起，从科学发展史的视角为我们解读了一千年来世界历史的演变，以及广州这个商都在世界大格局里的地位。我们都知道鉴古知今、继往开来，张教授的演讲给我们带来很多思考和启迪。刚才大家的反应包括跟张教授的互动，我们都可以深深感受到这一点。
从张教授的演讲里，我跟大家都是一样的，我们更清晰的了解了广州的过去，也让我们能够从全球的视野，从多元文化融合的视角来思考广州的未来。我想在座很的多朋友都是跟我一样，都不是广州本地人，我们是广州的新客家，但是我们生活在广州，我们对这个城市都有很深的感情。我想起张教授2002年在东南大学百年华诞时曾经做过的演讲，主题是“让昨天和明天相遇在今天”，在座的各位都应该有一个美好的愿景，我们期待着世界的昨天与中国的明天相遇在2010年的广州，我们希望2010年的广州亚运会真正办出中国的特色、广东的风格、广东的风采，谢谢大家，让我们再次感谢张教授的精彩演讲。
谢谢大家今天的参与。今天的活动到这里结束。
（完）
直播文字根据现场速记整理，如有错漏，敬请原谅。
编辑:叶铮 | 
主持人：各位朋友下午好！ 非常欢迎大家参加广州亚组委举办的亚运讲坛第二讲报告会。今天我们非常荣幸邀请到了北京大学、清华大学名誉教授、原香港城市大学校长张信刚先生为我们做演讲。提起张信刚教授我想在座的朋友都是非常熟悉的，在百度或者谷歌搜索张教授的名字，有七百多个页面介绍。
